|
Blog > Komentarze do wpisu
Dostałem nagrodę, leżę w namiociku, pada śnieg
Wieczór. Właśnie dostaję w Warszawie nagrodę od czytelników Przekroju, ale tak naprawdę jej nie dostaję, bo leżę sobie w namiociku nad Rospudą i pada śnieg. Jutro z okazji nagrody wezmę sobie prysznic u znajomego rolnika. A sama nagroda ma przyjechać w paczce nad Rospudę. Co z nią zrobię nie powiem, bo to niespodzianka.
A teraz na dobranoc Krecik i Dolina Rospudy (dziękuję ko2006 za info w komentarzu), poniedziałek, 26 lutego 2007, adam.wajrak
Komentarze
2007/02/26 23:21:07
Chcielibysmy przyjechac do Was chocby na kilka godzin podzielic sie poparciem. Jak Was znalezc? Kompletnie nie znamy tamtych rejonow. Prosimy o w miare dokladne instrukcje. Przyjezdzamy pojutrze o 3 rano, pociagiem z Wilna. Pozdrawiamy.
2007/02/26 23:24:40
Pozdrawiam gorąco z Połańca. Oglądałem przed chwilą zdjęcia Rospudy i są oszałamiająco piękne!
2007/02/26 23:24:45
2007/02/26 23:25:08
Hm, ciekawe co to... :>
Cokolwiek by było, należy się panu, p Adamie. Za to, co pan robi, a to naprawdę coś wspaniałego. Podziwiam was wszystkich, którzy tam jesteście, a zwłaszcza tych którzy wczoraj stali przed rozwrzeszczanym tłumem. I cieszymy się wszyscy, bo Szyszko oczywiście nic w Brukseli nie wynegocjował :D pzdr dla obozu :) 2007/02/26 23:34:48
Karafka - przy dość często jeżdżacych autobusach do Suwałk powinno Wam się udać dostać do Szczebry a z niej niestety na piechotę w lewo, w las na Szczeberkę (Raczki), tak długo główną drogą leśną aż po lewej zobaczycie obóz.
2007/02/26 23:46:40
Panie Adamie!
Niech pan nie żałuje, że nie oglądał Pan "(nie)Warto rozmawiać" Pospieszalskiego. Jak zwykle prowadzący był tendencyjny i na dokładkę zaprosił tego grubego, sepleniącego idiote z "Faktu" Warzęche. Najśmieszniejszy był asystent min. środowiska, który przyszedł do studia z niebieską wstążką "z poparciem dla ratowania Bałtyku" i zagadał o to Pospieszalskiego... Trzymajcie się dzielnie :) I jak można podajcie adres do was, bo coś mnie korci pocztówkę wam wysłać. :) Pozdrawiam NIE TĘDY DROGA!!! 2007/02/26 23:52:19
adaś podziwaimy cię i wszystkich ekologów - jak widzialem wczoraj tę bandę biednych otumanionych ludzi z krzyżami w rękach naprawde chciałem wsiadać w samochód i przyjechać nad Raspudę. Jak wam wysłać coś do jedzenia ? listy paczki jak adresowac?
Zrobiłem naklejkę na szybę w samochodzie z zielona wstążeczką i podpisem na dole : NIE JESTEM Z AUGUSTOWA chętnie bym kupił taką koszulkę 2007/02/27 00:00:10
Drogi Adamie! Prawie kończy się program Pospieszalskiego w TV2. Żenująca dyskusja, Pospieszalski jak zwykle stronniczy i fanatyczny. Aroganckie wypowiedzi głupkowatego burmistrza Augustowa, demagogiczne ataki na ekologów gryzipiórka z "Faktu" (jaki szmatławiec, taki gryzipiórek), obleśny arogancki spasiony bubek-rzecznik drogowców. A przeciw nim dwie osoby: Dariusz Szwed z "Zielonych", dr Wiktor Kotowski od mokradeł. Spokojni, wyważeni, ciągle atakowani przez sitwę karierowiczów gotowych zrobić wszystko dla paru srebrników. Na koniec wyskoczył- prosto z samolotu podobno-rzecznik Szyszki i pochwalił się,że Komisarz Unijny Stawros.... to koleżka ekologa Szyszki i panowie "jak na dżentelmenów przystało"(tak powiedział, naprawdę!) ucięli sobie miłą godzinną przyjacielską pogawędkę. Ręce z szelestem opadają...
Nie wiem, co o tym wszystkim myśleć... Zwłaszcza, że burmistrz ze swą świtą jadą płakać do Brukseli, że im tiry mieszkańców rozjeżdżają. Myślę, że nasi też powinni tam pojechać. Mielibyśmy większe szanse na sukces u Komisarza nie tylko z powodu ważnych i logicznych argumentów, ale z racji ogólnego poziomu i ogłady. Błagam, zróbcie coś i powiedzcie co my mamy robić, żeby się wreszcie to wszystko pomyślnie dla nas, czyli środowiska skończyło! W Was ostatnia i jedyna nadzieja, a społeczeństwo polskie Was poprze na pewno! PS. Trzymajcie się cieplutko, nie dajcie się choróbskom, modlę się za Was codziennie. 2007/02/27 00:09:41
Do evvcik: dzięki za link do Przekroju.
Specjalnie mnie zainteresowały dokonania naukowe ministra Szyszko. 44 cytowania na liscie filadelfijskiej dla profesora to jakieś nieporozumienie! W naukach ścisłych 100-200 cytowań jest normą, za którą stoi możliwość uzyskania stopnia dr hab - a do profesury to jeszcze od tego miejsca jest baaardzo daleko. Sporo to jednak wyjaśnia jeśli chodzi o kompetencje p. ministra. 2007/02/27 00:18:59
Karafko, napisz na gazetowy, może będę mogła was przetransportować. Pozdrawiam i trzymajcie się tam pod Szczebrą!
2007/02/27 00:23:05
kocham Was!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dzięki za nadzieję!!:) 2007/02/27 00:27:23
Ja też oglądłam WARTO ROZMAWIAĆ i zgadzam się, że pajac z FAKTU zajmował tylko czas na antenie ale jego insynuacje, że ekologom zależy tylko na reklamie i zarobku (czyżby ta dniówka 400zł? :)), skłoniły minie do wejścia na stronkę Faktu. Nie kupuję i nie mam okazji na szcęście czytać tej bzdury ale okładka dzisiejszego zdaje się wydania jest okropna i żenująca. TERROR EKOLOGÓW głosi napis ociekający krwią. Mam ochotę, w nawiązaniu do komentarza PABLOZ4 i jego pomysłem z koszulką, zacząć produkcję koszulek NIE CZYTAM FAKTU.
A jeszcze taka myslę fajna wiadomość... Siostra chodzi do gimnazjum w szkole w niedużej miejscowości. Jest nieśmiała nie lubi się wyrózniać i wychylać. Dziś rano przypięła sobie zieloną wstążeczkę i miała ją jako jedyna w szkole!!! Wróciła z wypiekami na buzi opowiadając, że nikt sie z niej nie śmiał i jutro przyjdzie więcej zawstążeczkowanych i że wszyscy zaczeli rozmawiać o Rospudzie i podziwiać ekologów. MARZĘ O CZASACH KIEDY TACY LUDZIE JAK WY STANĄ SIĘ IDOLAMI GIMNAZJALISTÓW!!! ŚWIAT BYŁBY WTEDY SUPER!!! Trzymajcie się! Jestem całym sercem z wami! Wiem,że jedzenia wam nie brak. Przesyłam więc ciepełko wirtualne!!! PA PA Aga S 2007/02/27 00:33:14
www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=118&id=94
Falenty, 30 kwietnia 1999 r(fragmenty): ..zespół stow. w Porozumieniu na rzecz Ochrony Mokradeł, zapoznał się z.. "Oceną Oddziaływania na Środowisko koncepcji programowej projektowanej Obwodnicy Augustowa" (wyk.AREO B-stok)... szczegółowa analiza wariantów I i IV jest niekonsekwentna i zdecydowanie faworyzuje wariant IV...Obwodnica poprowadzona zgodnie z wariantem IV przebiegałaby przez środek projektowanego rezerwatu, podczas gdy trasa w wariancie I "odcinałaby" jedynie niewielki fragment Autorzy "Oceny..." przyznają, że dane wyjściowe przedstawione do analizy są bardzo fragmentaryczne... ocena oddziaływania na środowisko inwestycji takiej jak obwodnica, przebiegająca przez jeden z najcenniejszych w kraju obszarów torfowiskowych, wymaga bardziej szczegółowych prac niż "wstępne kartowanie sozologiczne"..Ustalenie typów zasilania wodnego torfowisk stanowiących najcenniejsze siedliska dolnej doliny Rospudy, jest niezbędne przy prognozowaniu skutków zmian systemu hydrologicznego. Doświadczenie pokazuje, że ingerencja w naturalne układy, nawet na niewielkim obszarze w terenie bagiennym, może powodować zmiany stosunków wodnych i zaburzenia warunków siedliskowych o dużym zasięgu przestrzennym, trudnym do przewidzenia bez specjalistycznej analizy... W opracowaniu dokonano niepełnego zestawienia gatunków ginących, rzadkich i zagrożonych... Nie uwzględniono przy tym gatunków szczególnie istotnych, np. miodokwiatu krzyżowego (Hierminium monorchis), dla którego dolina Rospudy jest jedynym udokumentowanym obecnie stanowiskiem w Polsce i jednym z niewielu w Europie... Autorzy przewidują zmiany fitocenoz... jednak przewidywania te ograniczają jedynie do terenu objętego obwodnicą i jej najbliższego sąsiedztwa. Ewentualna zmiana stosunków wodnych w czasie budowy trasy, związana chociażby z przebiciem osadów podtorfowych filarami estakady, wywoła prawdopodobnie trwałe i nieodwracalne a nie "czasowe" , jak stwierdzają autorzy ekspertyzy, zmiany w trofii siedlisk bagiennych, nawet w dużej odległości od przebiegu trasy a tym samym sukcesję zbiorowisk roślinnych. Stanowi to niemal pewne zagrożenie dla szeregu gatunków torfowiskowych. Zagrożenia szaty roślinnej nie są brane również pod uwagę w propozycjach zminimalizowania ujemnego wpływu inwestycji na środowisko. Ograniczenie proponowanych rozwiązań do gruntów ornych sugeruje naszym zdaniem , że w żaden sposób nie można zminimalizować oddziaływania budowy i eksploatacji drogi na naturalne fitocenozy. W rozdz. 8.0 dotyczącym "Ustalenia granic obszaru ponadnormatywnego oddziaływania obwodnicy Augustowa na środowisko", w podrozdziałach dotyczących problemów gleb i środowiska wodnego podano jedynie kilka danych, znanych z publikacji (zawartość ołowiu w glebach przydrożnych, wskaźnik metali ciężkich itp.) Wskazane braki i niekonsekwencje nie pozwalają na obiektywną weryfikację wniosków wyciągniętych przez autorów a tym bardziej na uznanie, że wybrany wariant jest rozwiązaniem optymalnym. Podsumowując należy podkreślić, że "Ocena..." stanowi dokument niespójny, w którym treść szeroko rozbudowanej części analitycznej nie znajduje odbicia we wnioskach. Chociaż uwzględnione zostały wszystkie elementy stawiane tego typu opracowaniom przez rozporządzenie Ministra OŚZNiL z dnia 14 lipca 1998 r., to poszczególne aspekty oceny nie zostały potraktowane w sposób równoważny. W wielu miejscach widoczna jest też niekonsekwencja autorów w traktowaniu zagrożeń poszczególnych elementów środowiska. Uważamy, że w związku ze szczególna wartością przyrodnicza doliny Rospudy... celowe wydaje się podjęcie prób wyznaczania nowych wariantów przebiegu obwodnicy, całkowicie omijających cenny obszar torfowiskowy. 2007/02/27 00:52:09
trzoda ekologów dalej obs...ywa krzaki w doinie rospudy.
Adam wajrak dostał ekstra premię, świetna sprawa zaradny koleś. 2007/02/27 00:59:22
Też oglądałam ten program w TVP2 i mam podobne zdanie. Żałosne. Np. pan dr Wiktor Kotowski chyba ze 3 razy próbował odpowiedzieć na zarzuty przyrodnicze burmistrza i pana z GDDKiA i za każdym razem prowadzący mu przerywał, bo właśnie ktoś inny musi się wypowiedzieć i za chwilkę mu pozwoli... po czym za 3 razem zakończył program. Żałosne. Manipulacja. Szkoda słów. Pozostaje wierzyć, że Unia nam pomoże. Szkoda tylko, że ekolodzy nie mogli dyskutować tam na miejscu z ministrem Szyszko.
2007/02/27 01:08:44
Witajcie.
Serdecznie was pozdrawiam i zapewniam o tym, że z bijącym sercem obserwuję wszystskie wiadomości w TV. pODZIWIAM zA WYTRWAŁOŚC I współczuję tej okropnej konfrontacji z mocherowymi beretami.:(( Dzieki Wam napewno wzrosła wrażliwośc ekologiczna w narodzie:) Doliną interesują sie nawet ci co są totalnymi abnegatami społecznymi:). Ci dla których sprawy przyrody były do tej pory zupełnie obce. To bardzo cieszy!!:) pozdrawiam!!! 2007/02/27 02:21:58
A ilu wśród "ekologów" z biwaku Greenpeace-u jest ekologów?
to raczej niedouczeni lewacy a nie żadni ekolodzy :) Wypowiedź z forum osoby znającej temat: Zdecydowanie najlepszym wariantem przebiegu obwodnicy Augustowa, także z punktu widzenia ochrony przyrody, jest wariant uzgodniony z ministrem środowiska. Inwestycja zajmie tylko 600 m kw. Doliny Rospudy, co stanowi 0,1 proc. jej powierzchni. Natomiast przestrzeń pod estakadą będzie niezbędnym korytarzem migracyjnym dla zwierząt. Nieprawdą jest, że w wyniku budowy estakady nad Doliną Rospudy zagrożony zostanie występujący tam miodokwiat krzyżowy, ponieważ występuje on w odległości ok. 500 metrów powyżej przeprawy. W miejscu, w którym została wytyczona przeprawa, występuje najniższa miąższość torfów na terenie całej doliny. Torf występuje tam do głębokości 4 metrów, a na większości obszaru Doliny Rospudy miąższość torfu sięga 20 metrów. Z tego właśnie powodu jest to najlepsza lokalizacja estakady. Nieprawdą jest, że pale, na których ma opierać się estakada będą wbijane. Będą one wwiercane i dlatego nie spowodują zmiany stosunków wodnych w dolinie. Wszystkie opinie GDDKIA Oddział w Białymstoku są poparte ekspertyzami sporządzonymi przez wysokokwalifikowanych specjalistów: 1) `Wpływ obwodnicy miasta Augustowa na stosunki wodne w Dolinie rzeki Rospudy' - prof. Waldemar Mioduszewski, Zakład Zasobów Wodnych, Instytut Melioracji i Użytków Zielonych w Raszynie; 2) `Opinia na temat raportu dotyczącego oddziaływania obwodnicy Augustowa na przyrodnicze środowisko obszaru sieci Natura 2000 opracowanego w 2005 roku' - prof. dr hab. Aleksander W. Sokołowski, były pracownik Instytutu Badawczego Leśnictwa w Białowieży; 3) "Opinia prawna w przedmiocie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia' - prof. dr hab. Wojciech Radecki, Instytut Nauk Prawnych PAN, Zespół Prawa Ochrony Środowiska we Wrocławiu; 4) `Opinia w sprawie obwodnicy Augustowa' - prof. dr hab. Maciej Gromadzki, Zakład Ornitologii Polskiej Akademii Nauk w Gdańsku; 5) `Lokalizacja i typy przejść dla zwierząt na drodze krajowej nr 8 (obwodnica Augustowa)' - prof. dr hab. Włodzimierz Jędrzejewski, Zakład Badania Ssaków Polskiej Akademii Nauk w Białowieży; 6) `Opinia dotycząca wpływu budowy tunelu na środowisko przyrodnicze Doliny Rospuda (w ciągu drogi krajowej nr 8 - obwodnica Augustowa)' - dr Włodzimierz Kwiatkowski, Politechnika Białostocka; 7) Aneks do raportu `Oddziaływania na środowisko z tytułu realizacji inwestycji obwodnica Augustowa na obszarze Natura 2000 Puszcza Augustowska' - dr Włodzimierz Kwiatkowski, Politechnika Białostocka. Natomiast organizacje pozarządowe nigdy nie przedstawiły żadnych ekspertyz na uzasadnienie swoich tez. Projekt obwodnicy, przedstawiany przez niektóre organizacje ekologiczne sporządziła osoba nie mająca do tego uprawnień. Nie został on też poparty żadnymi badaniami, jakie sporządza się przy tego typu projektach, w tym także z zakresu ochrony przyrody. tak, prawda w oczy kole zielonych. tego wam nie powiedzą!!! Masz rację, ale eko-terroryści na to nie odpowiedzą, bo nie o to chodzi. Trzeba się pokazać, może się uda wymusić jakąś kasę. Ja też jestem za ochroną przyrody, ale w tym celu należałoby zlikwidować "greenpeace" i innych oszołomów, podpierających się pseudonaukowym bełkotem. 2007/02/27 02:26:39
Dwie inne wypowiedzi:
Większość z Was nie ma podstawowej wiedzy nt. Rospudy nie mówiąc o wiedzy technicznej z zakresu budowy dróg i mostów. To samo tyczy się dziennikarzy z GW i innych szmatławców. Dopuśćcie do głosu badaczy przyrody, biologów i inżynierów specjalistów w budowie dróg i estakad, a dowiecie się że wybrany wariant jest optymalnym. Rospudę przeciąć trzeba - nie ma innego rozwiązania. Tamtejszy las to nie puszcza Augustowska, a monokultura sosnowa - las nasadzeniowy kilkudziesięcioletni, a Rospuda pod Filipowem nie spełnia unijnych norm czystości. Storczyk europejski to pospolita roślina w tym rejonie Polski. Śladów głuszca nie znaleziono w bezpośrednim rejonie planowej obwodnicy. Miąższość torfów w tym miejscu jest niewielka i nie przekracza 4m, a pod nimi znajduje się nośna warstwa piasków co pozwala inżynierom na zastosowanie relatywnie krótkich pali fundamentowych pod filary estakady. "Ekolodzy" proponują poprowadzenie obwodnicy w najbardziej urokliwym miejscu doliny - w Chodorówce również należącym do obszaru Natura 2000. Dolina jest tam co prawda nieznacznie węższa, ale miąższość torfów jest dużo większa co podraża prace fundamentowe. Oprócz tego objęcie terenu programem europejskim Natura 2000 nie oznacza ścisłej ochrony danego terenu, a jedynie jego monitoring i badanie relacji między środowiskiem naturalnym a działalnością człowieka. Prace projektowe obwodnicy trwały kilkanaście lat. Grupa specjalistów rozpatrywała różne warianty przebiegu trasy. Jak zwykle przy tego typu projektach przeprowadzono konsultacje społeczne m.in. z udziałem ekologów. Uwzględniono ich uwagi. Teraz na teren budowy zjechała grupa młodych ludzi otumanionych przez GW i żąda wstrzymania budowy. Oni zejdą... jak władze "zielonych" dostaną kasiore, co było z głośnym przypadkiem który ukazała TVN kiedy z ukryta kamerą płacili zielonym za możliwość postawienia słupów GSM gdzieś w puszczy. Prezes czy przewodniczący (nie wiem jakie oni maja tam stanowiska) powiedział oficjalnie że to będzie kosztować 3000 od słupa bo inaczej wejdą młodzi i unieruchomią inwestycje na długie miesiące. 2007/02/27 06:30:03
Do Drgranat
Zamilcz mały człowieku. Piszesz tak żenujące komentarze, że żal takich osób jak ty. Skąd się tacy biorą?? Gdzie pobierali nauki?? Kto takich oszczerców wychowywał? W sumie to nie zasługujesz nawet na mój komentarz, ale nie mogę już czytać twoich wywodów i się poświęciłem. 2007/02/27 07:51:53
@sevho:manipulujesz informacja i klamiesz. ekolodzy przytaczali opinie specjalistow przeciwnych tej lokalizacji:
podaje liniki cmok.free.ngo.pl/pl/ar6.html www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=118&id=442 www.bagna.pl/index.php?page=ochrona www.zielonewrota.pl/index.php?art=3001&p=10&k=6&w=86&lv=2 www.kp.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=42&Itemid=66 prof. Sokolowski i dr Jedrzejewski sa zwolennikami ochrony rospudy. watpie, ze napisali ze przez rospude mozna przeprowadzic autostrade. czy mozesz zacytowac ich wypowiedzi? podac linki do stron,a nie tylko wymieniac tytuly opracowan. czy mozesz sie odniesc do oceny z 1999 jednej z takich ekspertyz, ktora zacytowalem wyzej?wg niej zrobiona ekspertyza przez firme AREO nadaje sie do kosza. wszystkie ekspertyzy, ktore czytalem i mowia ze mozna budowac przez rospude sa nierzetelne. zreszta gdyby budowa nie miala przyniesc szkod nie bylo rekompensat za straty wartosci przyrodniczych. a te podobno sa rekordowe. dziwnym zbiegeim okolicznosci calkiem spora kase z rekompensat trafi do ...lasow panstwowych-czyli w jakis sposob wroci do panstwa. ciekawe dlaczego? zniszczeniu ulegan glownie mokradla-a kase dostana lasy. moze dlatego szyszko tak broni tej lokalizacji, on byl przeciez uczony ze bagna to nieuzytki 2007/02/27 08:35:04
Na głupotę i zawiść elity rządzącej nie ma mocnych. Kaczyści opanowują kraj. Pod różną postacią. Mamia ludzi obietnicami nie bacząc na konsekwencje związane z ich realizacją, a jak coś to zwala na poprzedni rząd. Ja jak najbardziej jestem za budową obwodnicy, ale nie w Dolinie Rospudy. Przemawiaja może za mna nie ekologiczne wzgledy ale ekonomiczne. Kara zasądzona przez UE za kazdy dzień budowy może być przeznaczona przecież na inny cel. Pozdrawiam wszystkich co siedza i marzną w Rospudzie. Pozdrawiam także tych co przychodzą i ich przekonuja że źle robią. Nie pozdrawiam tych na "górze" decydentów, bo jedyna rzecz jakiej nie lubię to głupota ludzi. A oni pokazuja to w bardzo infantylny sposób.
2007/02/27 08:39:38
Cała ta sprawa pokazuje zatrważającą żecz. Otóż okazuje się że polskie procedury administracyjne, procesy przygotowywania zagospodarowania przestrzennego, procedury wydawania decyzji o pozwoleniu na budowę, procesy rostrzygające w sądach administracyjnych itp.itd. czyli wszystko to co po latach pracy architektów, projektantów, inżynierów, ekspertów środowiskowych i branżowych, przyrodników, prawników, urzędników administracji rządowej i terytorialnej pozwala , wydawałoby się, na rozpoczęcie budowy kawałka autostrady jest sprzeczne z prawem unijnym i nadaje się do kosza. Tak orzekł jeden Pan w Brukseli w pięć minut po tym jak na drzewach zawiśli ekolodzy. Chyba zacznę się pakować to staje się nie do zniesienia.
2007/02/27 09:05:23
@:wolnorynkowiec:dobrze zaczales-tylko wnioski wysunales niepoprawne. ZDECYDOWANIE ZLE sa PROCEDURY. problem polega na tym ze w naszym kraju dycydent/biznesmen wyznacza sobie jakis cel -autostrada/fabryka/itd. a potem szuka sposobow by ten cel osiagnac. nie ma procedur, ktore by pozwaly np. zakwestionowac nierzetelne opinie "tzw. przyjaznych ekspertow",ktorzy maja napisc to czego chce inwestor - przyklad rospudy pokazuje czym to sie moze konczyc. Bruksela ostrzezenia zaczela wysylac bodajze od 2005. sprawe uznali za tyle powazna,ze wybrali sie nawet wtedy na wizje lokalna i przyjechali nad Rospude!!!
2007/02/27 09:21:14
Ma ktoś fotki doliny Rospudy? Tylko prawdziwe, a nie którejś puszczy, która robi w mediach za Rospudę.
2007/02/27 09:37:53
sevho,
opinie które przytoczyłeś SĄ PEŁNE OCZYWISTYCH OSZUSTW. cytat: "W miejscu, w którym została wytyczona przeprawa, występuje najniższa miąższość torfów na terenie całej doliny. Torf występuje tam do głębokości 4 metrów, a na większości obszaru Doliny Rospudy miąższość torfu sięga 20 metrów. Z tego właśnie powodu jest to najlepsza lokalizacja estakady." w powyższym przypadku oszustwo polega na zgrabnej manipulacji że ustalone miejsce jest najlepszym miejscem w dolinie - a wiec najlepszym miejscem na estakadę. ALE KTO POWIEDZIAŁ ŻE MOST MA BYĆ W DOLINIE ??? TUTAJ MASZ ZDJĘCIE jak wygląda miejsce w którym obwodnica będzie przecinać rzekę w wariancie ekologów: www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299&page=81 szukaj na dole strony nie ma tam ZADNYCH 20m torfów - są stabilne brzegi, wąska rzeka a jedyną "budowlą" którą trzeba wyburzyć pod budowę mostu jest drewniany wychodek. reszta przytoczonych przez ciebie opinii w podobny sposób manipuluje faktami, roi się od półprawd i niedomówień lub ordynarnych przeinaczeń. opracowanie gddkia ma taką wartość jak zawartość tego wychodka, co to jest widoczny na przytaczanym zdjęciu. pozdrawiam 2007/02/27 09:43:59
T-800,
wejdź sobie na linka który podałem wyżej. jak przejżysz cały wątek (trochę tego jest) znajdziesz wszytkie zdjęcia. są tam krok po kroku sfotografowane miejsca gdzie ma przebiegać wariant alternatywny. zdjęcia które obalają KŁAMSTWA WŁADZY o wyburzeniach 10 wsi. w rzeczywistości trzeba wyburzyć JEDYNIE DWA GOSPODARSTWA. 2007/02/27 10:03:13
Słucham wypowiedzi Polskiego Radia na temat budowy obwodnicy w Dolinie Ros- pudy i odnoszę wrażenie ukrywanej stronniczości pob pozorem obiektywizmu tzn. cytuję: minister Szyszko nie zdołał przekonać Brukseli (tak jak gdyby to on miał monopol na prawdę a ci z Brukseli to jakieś uparte osły - a niby czym miał przekonać?)Najważniejsze w wypowiedziach radiowych to "ogromne" kary max. 20 mln. euro. Co to jest w porównaniu do całego budżetu Polski przeznzczanego na budowę autostrad. Mam wrażenie, że gbyby UE dopłacała w tym wariancie 20 mln. a nie karała taką kwotą to ciężko byłoby nawet jakiemukolwiek przeciwnikowi tej absurdalnej inwestycji. Wstyd!
2007/02/27 10:11:58
Dzięki za fotki. A w mediach króluje jakieś takie zdjęcie z lotu ptaka - zielone, z pięknymi zakolami, jakby rodem z Worth1000. :-) Faktycznie chwytające za serce. ;-]
2007/02/27 11:05:56
Z dobrze poinformowanych źródeł wiem, że obwodnica nie powstanie, ani przez dolinę Rospudy ani w wariancie alternatywnym. Rząd zaspał, wydawało mu się że nikt nie zaprotestuje a tu nieoczekiwanie opór ekologów i społeczeństwa. Gdyby UE nie poparła Rospudy rząd realizowałby problem. Budowa alternatywnej drogi nie wchodziła w grę. Planów nie ma, gruntów nie ma. Tak więc dolina jest uratowana. Referendum ma być ogólnopolskie (a nie jak podawano tylko podlaskie) ale i tak nic nie zmieni. Polska nie wejdzie w spór z UE. Obu dróg nie będzie. Tej alternatywnej przynajmniej przez najbliższe 5 lat. Podziękowania dla poprzednich ekip rządzących.
2007/02/27 11:25:20
t-800,
nie zrozumiałeś - te fotki bezpośrednio z linka to miejsca gdzie ma przechodzić wariant siskom/ekologów - rzeczywiście niczego ciekawego przyrodniczo tam nie ma. w wariancie oficjalnym estakada ma przechodzić w pięknym i malowniczym odcinku rzeki. zdjęcie z wmontowaną komputerowo estakadą obiegło wszystkie media więc nie graj głupa że go nie widziałeś. 2007/02/27 11:30:46
> t-800,
> nie zrozumiałeś Aha, to ja nie zrozumiałem? :-) > w wariancie oficjalnym estakada ma przechodzić w pięknym i malowniczym odcinku rzeki. Ale przecież ja prosiłem o fotki doliny Rospudy, ale prawdziwe, a nie jakieś fotki puszczy. 2007/02/27 11:31:51
Panie Adamie,
czy Gazeta Wyborcza mogłaby zamieścić zdjęcia miejsc gdzie ma przebiegać wariant siskom/ekologów? strona rządowa ŁŻE JAK BURA SUKA o wyburzeniach, 25metrowym torfie i estakadzie nad domami w chodorkach. te klamstwa mozna bez problemu obalić za pomocą kilku zdjęć. obraz działa na wyobraźnię dużo lepiej niż 20 stron słowa pisanego. zamieszczenie tych zdjęć w wydaniu ogólnopolskim miałoby niebagatelne znaczenie dla sprawy uratowania doliny rospudy. jeśli nie można wiekszej ilości zdjęć to chociaż dwa: publikowane już zdjęcie doliny zestawione z miejscem przejścia w chodorkach. 2007/02/27 11:34:31
Kochani! Trzymajcie sie tam cieplo, jestescie wspaniali!!
A co do wypowiedzi SPECJALISTOW polecam i te: www.iop.krakow.pl/iop/pliki/0701.pdf sevho! nawet jesli czesc z "nas" "nie ma podstawowej wiedzy nt. Rospudy" to przynajmniej przyjmujemy argumenty ludzi madrzejszych od nas.... pozdrawiam! 2007/02/27 11:36:02
t-800,
te "jakieś fotki puszczy" to własnie dolina rospudy (w miejscu gdzie ma ją przeciąć estakada) 2007/02/27 11:40:32
Chociaż nie za bardzo jestem wierząca, zaczęłam się modlić o uratowanie Rospudy. Jesteście SUPER, że tam jesteście, bo tylko dzięki takim ludziom jak Wy ma się nadzieję na dobre rozwiązania.
Ciekawa jestem, kto i ile wziął łapówek, żeby zniszczyć tak piękny i chroniony teren, ale żeby się tego dowiedzieć to pewnie trzeba poczekać jakieś parę lat. Nie poddawajcie się, walczcie do końca!!!! 2007/02/27 11:45:38
> Ciekawa jestem, kto i ile wziął łapówek, żeby zniszczyć tak piękny i chroniony teren, ale żeby się tego dowiedzieć to pewnie trzeba poczekać jakieś parę lat.
To pewnie ktoś z Unii Wolności. To za ich rządów zapadały kluczowe decyzje co do Rospudy. Obecny rząd próbuje realizować tylko wcześniejsze zobowiązania władz. 2007/02/27 11:46:43
Jestem całym serduchem z wami. staram sie pobudzić ludzi w moim mieście do walki o Doline Rozpudy. Zrobie wszytko co mogę aby wam pomóc. Jeżli będzie tarzeba to też przyjade i przywiążę sie do drzewa. Gorąco pozdrawiam i gratuluje nagrody :) Zbyszek z Sieradza
2007/02/27 11:47:46
2007/02/27 12:04:09
Panie Adamie,
spróbujcie proszę położyć większy nacisk na rozpowszechnianie informacji, że rozpoczęcie budowy obwodnicy w obecnym wariancie pociągnie za sobą ogromne kary unijne, których koszty poniesiemy wszyscy. Nie szanowny pan premier, nie pan minister Sz., ale my - każdy z nas, łącznie z nieszczęsnymi idiotami krzyczącymi o ofiarach wypadków (tak jakby ludzie ginęli na drogach tylko w Augustowie). Może perspektywa kar, które będziemy musieli opłacić z własnej kieszeni lepiej podziała na wyobraźnię tego ciemnego ludu niż jakiekolwiek inne argumenty. Bo Unia nie odpuści - i chwała jej za to! Pozdrawiam ciepło i serdecznie, i wierzę że wszystko dobrze się skończy. 2007/02/27 12:06:22
Trzymajcie się ludzie, jak pojawi sie ciężki sprzęt przyjeżdżam. Macie co jeść? Można wysłać wam kasę?
2007/02/27 12:17:39
Kilka faktów, które nie przedarły się w manipulowanej "rozmowie" w TVP2:
Wiktor Kotowski, dr biologii, prezes Stowarzyszenia Chrońmy Mokradła: "Zwolennicy szybkiej budowy obwodnicy przekonują, że wersja ekologiczna też przechodzi przez obszary chronione. Rzeczywiście, alternatywna trasa zahacza o skraj obszar Natura 2000. Ale w tym miejscu nie ma żadnych chronionych siedlisk. Ten teren został objęty ochroną pewnie dlatego, że rośnie tam las i jego skraj wyznacza naturalną granicę obszaru. W obszarze bagiennym Doliny Rospudy jest inaczej - większość doliny to obszary chronione dyrektywą siedliskową. Nie wiem, skąd wyszła informacja, że ten obszar jest dziełem człowieka. Może stąd, że większość torfowisk niskich w Europie była wykorzystywana przez ludzi. Na osuszeniu takich miejsc wyrosło przecież europejskie rolnictwo. Wyjątkowość Doliny Rospudy polega na tym, że w odróżnieniu od terenów Holandii, Żuław czy terenów nad Biebrzą nie znaleziono tam ani śladu działań człowieka, ani jednego rowu melioracyjnego. Torfowiska nieleśne utrzymują się tam naturalnie, dzięki niezaburzonym od tysiącleci stosunkom wodnym." Jan Jakiel, inżynier budownictwa, członek stowarzyszenia SISKOM, autor alternatywnego wariantu obwodnicy Augustowa: "Nie jest prawdą, że w naszym wariancie trzeba będzie wysiedlić 11 wsi, ani to, że odcinamy ludzkie domy od pól. Wytyczyliśmy przepędy dla bydła oraz drogi dojazdowe i przelotowe, które pozwolą mieszkańcom dostać się na drugą stronę. Proponujemy, by takie przejazdy nad lub pod obwodnicą były co 2 km. Oczywiście to tylko projekt, jesteśmy otwarci na dyskusję o ich lokalizacji w innych miejscach." 2007/02/27 12:26:47
Żałosny spektakl "ekologów".Jeśli macie przygotowany tzw. alternatywny plan,to przywieźcie go do nas,do Augustowa.Pokażcie ludziom,Przecież to takie proste!!Ale,wy robicie zwykłą łobuzerkę na zlecenie.Nie ma alternatywnego planu,jest zbieranina wygodnych opinii,które mają zamydlać ludziom oczy.
2007/02/27 14:07:40
Ratujmy Augustów !!!!
Grubo,ponad 30 tysięczne miasto,jest rozjeżdżane przez tiry!!!!Dzień po dniu,tysiące tirów przewala się przez miasto.Smród spalin,hałas,wypadki.Czy to mało!!!!Augustów i jego mieszkańcy nie stanęli na drodze tirów, z własnej woli.Jak długo może wytrzymać zabytkowa śluza na Kanale Augustowskim,kto będzie chciał korzystać z Sanatorium,które jest 300 m od trasy,po której suną tiry? Ilu ma zginąć jeszcze mieszkańców,zmiażdżonych kołami śpieszących się ciężarówek,ile jeszcze mają wytrzymać ludzie w blokach,domach przy trasie tirów? Opowiadając się za obwodnicą,mieszkańcy Augustowa,nie chcą degradacji przyrody.Ale,nie pozwolą na to,aby przez kolejne lata ich bliscy,miasto byli nadal ofiarami tirów. Pseudoekolodzy,którzy bezprawnie chcą blokować budowę,nie zaproponowali nic!Bełkot,o alternatywnym przebiegu obwodnicy,jest zwykłą prowokacją.Kłamstwem!!!!Jeśli taki projekt jest,PROSZĘ PRZYWIEŹCIE GO DO AUGUSTOWA,POKAŻCIE LUDZIOM.Tego projektu nie ma.Jest mapa,na której ktoś,bez uprawnień nakreślił przebieg obwodnicy,są opinie grup,ośrodków zaprzyjaźnionych z ekoterrorystami.I to jest plan,projekt!?I jeszcze cała kampania w mediach,stek cynicznych kłamstw,manipulacja. Dużo siły kosztuje mnie przeczytanie tego blogu.Technika manipulacji słowem,żywcem zaczerpnięta ze wzorców komunistycznej propagandy.Oto oni,dobrzy obrońcy przyrody na czele ze swym wodzem i źli,niewyedukowani mieszkańcy Augustowa.Co za cynizm.Ale,czego można spodziewać się,po rzeczniku "złej sprawy"?Obiektywizmu,prawdy.Bezsensowne,to przerasta jego i jego mocodawców.Żeby było jasne.Ja nie jestem stronnikiem organizatora niedzielnej wizyty u "ekologów" Pana Chmielewskiego.Mój postrzeganie świata,zdarzeń i poglądy są diametralnie odmienne.Dlatego,też nie byłem tam ,aby nie legitymować swoją obecnością,osoby pana Chmielewskiego. Ile cynizmu trzeba mieć,aby ze świecami w rękach czcić pamięć ofiar tirów a z drugiej strony, przeciwstawiać się budowie obwodnicy,w zaplanowanym miejscu?Ile,obłudy i fałszu?Zwykła bezczelność!!!Nazywanie ludzi,którzy przybyli upomnieć się o swoje prawo,do bezpiecznego życia,"uczestnikami oszalałego wiecu politycznego"!TY BEZKRYTYCZNY PISMAKU!!!Czego oczekiwałeś od ludzi,których ty,twoi kolesie i mocodawcy nazywają barbarzyńskimi niszczycielami przyrody!!!To co napisałeś,jest godne aby,nazwać "SZAMBEM MORALNOŚCI".Powtarzam,jeśli jest wasz alternatywny plan budowy,przedstawcie go.Pokażcie nam,tu w Augustowie.Ale,nie ma takiego planu!! Jest rozróba, pod płaszczykiem ochrony przyrody.Bo taki jest zamiar waszych mocodawców.Milczeliście,bo co możecie powiedzieć ludziom?Nic!!!!Macie tylko czelność i odwagę brylować w świetle kamer telewizyjnych.Kamera przyjmie każdy bełkot i każde kłamstwo. Co do obecności Pana Andrzeja Gwiazdy,nie wypowiem się.Są w tym kraju Osoby,które swoją postawą,zaskarbiły moje wielkie uznanie i szacunek. 2007/02/27 14:10:02
Alternatywny "plan" (kreska na mapie) "ekologów" też przebiega przez Rospudę.
2007/02/27 14:10:20
Ratujmy Augustów !!!!
Grubo,ponad 30 tysięczne miasto,jest rozjeżdżane przez tiry!!!!Dzień po dniu,tysiące tirów przewala się przez miasto.Smród spalin,hałas,wypadki.Czy to mało!!!!Augustów i jego mieszkańcy nie stanęli na drodze tirów, z własnej woli.Jak długo może wytrzymać zabytkowa śluza na Kanale Augustowskim,kto będzie chciał korzystać z Sanatorium,które jest 300 m od trasy,po której suną tiry? Ilu ma zginąć jeszcze mieszkańców,zmiażdżonych kołami śpieszących się ciężarówek,ile jeszcze mają wytrzymać ludzie w blokach,domach przy trasie tirów? Opowiadając się za obwodnicą,mieszkańcy Augustowa,nie chcą degradacji przyrody.Ale,nie pozwolą na to,aby przez kolejne lata ich bliscy,miasto byli nadal ofiarami tirów. Pseudoekolodzy,którzy bezprawnie chcą blokować budowę,nie zaproponowali nic!Bełkot,o alternatywnym przebiegu obwodnicy,jest zwykłą prowokacją.Kłamstwem!!!!Jeśli taki projekt jest,PROSZĘ PRZYWIEŹCIE GO DO AUGUSTOWA,POKAŻCIE LUDZIOM.Tego projektu nie ma.Jest mapa,na której ktoś,bez uprawnień nakreślił przebieg obwodnicy,są opinie grup,ośrodków zaprzyjaźnionych z ekoterrorystami.I to jest plan,projekt!?I jeszcze cała kampania w mediach,stek cynicznych kłamstw,manipulacja. Dużo siły kosztuje mnie przeczytanie tego blogu.Technika manipulacji słowem,żywcem zaczerpnięta ze wzorców komunistycznej propagandy.Oto oni,dobrzy obrońcy przyrody na czele ze swym wodzem i źli,niewyedukowani mieszkańcy Augustowa.Co za cynizm.Ale,czego można spodziewać się,po rzeczniku "złej sprawy"?Obiektywizmu,prawdy.Bezsensowne,to przerasta jego i jego mocodawców.Żeby było jasne.Ja nie jestem stronnikiem organizatora niedzielnej wizyty u "ekologów" Pana Chmielewskiego.Mój postrzeganie świata,zdarzeń i poglądy są diametralnie odmienne.Dlatego,też nie byłem tam ,aby nie legitymować swoją obecnością,osoby pana Chmielewskiego. Ile cynizmu trzeba mieć,aby ze świecami w rękach czcić pamięć ofiar tirów a z drugiej strony, przeciwstawiać się budowie obwodnicy,w zaplanowanym miejscu?Ile,obłudy i fałszu?Zwykła bezczelność!!!Nazywanie ludzi,którzy przybyli upomnieć się o swoje prawo,do bezpiecznego życia,"uczestnikami oszalałego wiecu politycznego"!TY BEZKRYTYCZNY PISMAKU!!!Czego oczekiwałeś od ludzi,których ty,twoi kolesie i mocodawcy nazywają barbarzyńskimi niszczycielami przyrody!!!To co napisałeś,jest godne aby,nazwać "SZAMBEM MORALNOŚCI".Powtarzam,jeśli jest wasz alternatywny plan budowy,przedstawcie go.Pokażcie nam,tu w Augustowie.Ale,nie ma takiego planu!! Jest rozróba, pod płaszczykiem ochrony przyrody.Bo taki jest zamiar waszych mocodawców.Milczeliście,bo co możecie powiedzieć ludziom?Nic!!!!Macie tylko czelność i odwagę brylować w świetle kamer telewizyjnych.Kamera przyjmie każdy bełkot i każde kłamstwo. Co do obecności Pana Andrzeja Gwiazdy,nie wypowiem się.Są w tym kraju Osoby,które swoją postawą,zaskarbiły moje wielkie uznanie i szacunek. 2007/02/27 14:15:29
Panie Adamie,
Jestescie wspaniali i tyle. Nie dajcie sie oszolomstwu. Tez widzialam wczorajszy tendencyjny tok szok Pospieszalskiego. Zgadzam sie z kolegami, ze goscie zaproszeni do studia, to prymityw, a juz w ogole nie rozumiem co tam robil ten balwan ze szmatlawca? Zgadzam sie z Czerniakowianka, ze powinno sie bardziej naglosnic koszty I NIECH JE PONOSZA AUGUSTOWIANIE! Mieszkam w Warszawie, tu tez jest halas, ruch i wypadki drogowe!!! Poza tym, nie wiem, a pewnie okaze sie po latach, kto ma interes w takim forsowaniu tego projektu, wbrew UE? A Kaczynski juz podobno insynuuje, ze bedzie sie musial zastanowic nad przyszlym ksztaltem UE, zeby kazdy kraj mogl stanowic o sobie. Wyglada wiec na to, ze nasz bezandziejny rzad bedzie usilowal szantazowac UE: albo odstapia od protestu przeciwko budowie, albo Polska bedzie blokowac Traktat Konstytucyjny, bo nie bedzie nam tu jakas Unia mowic co i jak mamy robic. Maja dac fundusze ale wara im od tego, jak zostana wydane!!! 2007/02/27 14:17:00
do SONORA4
"wygodnych opinii" czytałeś te opinie? "na zlecenie" czyje? ojojoj... 2007/02/27 14:35:17
Krecik jest cudowny!!!
Polecam Rospuda oczami pisarza Piosenka w obronie Rospudy moskwaodessa.blox.pl Pozdrawiam 2007/02/27 14:38:04
Mówić można tylko do Tych, którzy nie chcą cię zakrzyczeć.
"Większość z Was nie ma podstawowej wiedzy nt. Rospudy nie mówiąc o wiedzy technicznej z zakresu budowy dróg i mostów. To samo tyczy się dziennikarzy z GW i innych szmatławców. Dopuśćcie do głosu badaczy przyrody, biologów i inżynierów specjalistów w budowie dróg i estakad, a dowiecie się że wybrany wariant jest optymalnym. Rospudę przeciąć trzeba - nie ma innego rozwiązania." Pisze SEVO. No fakt, ale jeśli referendum będzie ogólnopolskie, nad czym podobno myśli Premier, będziemy musieli jakoś sobie poradzić. Czasami piszę dość mętnie i ironicznie skutkiem czego dość często jestem rozumiany opacznie. Więc na dzień dobry deklaracja: Popieram Wajraka i ekologów! Opcja przeciwna może dalej nie czytać, ale jak poczyta będę wdzięczny. Eksperci mogą spierać się do końca świata, i dzień dłużej,sumień do wynajęcia dużo chodzi po tym świecie, nam dyletantom, w podjęciu decyzji chyba niewiele to pomoże. Ja sam chętniej czytam ekspertyzy przeciw estakadzie, nie wiem czy to mój dogmatyzm, czy kiepska argumentacja zwolenników(w moim odbiorze) ale fakt jest faktem. Chciałbym poszukać prostych argumentów broniących Rospudy na tak zwany "chłopski rozum". Estakada została zaprojektowana ileś tam lat temu uwzględniając uwczesne natężenie ruchu, została zaprojektowana jako droga jednojezdniowa (jeśli się mylę, proszę poprawcie, ale bez złośliwości, jestem dyletantem do czego bez bicia przyznałem się) Więc założenie jest takie że tiry suną w jedną i drugą stronę, nikt nikogo nie wyprzedza, nie ma nieoświetlonych rowerzystów, Kmiciców wyprzedzających na trzeciego, pijanych pieszych, tyle założenia.Ale ja myślę że będzie jak zwykle czyli wszystkie te plagi na estakadę spadną. Pytanie brzmi : kiedy pojawi się konieczność dobudowania drugiej nitki, czyli drugiej estakady? Jedna już będzie, więc nie będzie sensu budowania drugiej w innym miejscu, a ta jest za wąska, są wypadki, giną ludzie, a nie można żabek wyżej cenić niż ludzi.Czyli taka argumentacja jaką już mamy.Co na nią wtedy odpowiemy? Chyba już nic. Przypuszczam że obecne natężenie ruchu jest większe niż zakładał projekt, więc konieczność remontu też pojawi się wcześniej, fachowcy zapewne wiedzą że remont takiego obiektu inżynierskiego to dopiero horror, budowa przy tym to pikuś. Pytanie brzmi kiedy pierwszy remont naszej estakady? Z tego co wiem taki remont to konieczność wyłączenia obiektu z eksploatacji, pytanie jak będzie przebiegała organizacja ruchu podczas remontu, może starą drogą przez Augustów? Wypadki; nawet jeśli prawdopodobieństwo że tir spadnie w bagno z estakady jest bardzo małe, to nie możemy powiedzieć że to się nie zdarzy. Jakie są scenariusze takiej akcji ratunkowej i jakie koszty w porównaniu gdy Tir wpada do rowu. Spójrzmy na mapę. W miejscu gdzie ma być budowana estakada nie ma śladów działalności człowieka ( drogi, zabudowania), jeśli przez ileś tam setek lat działalności człowieka, teren ten nie został przez niego zajęty, to znaczy że warunki dla jego działalności były tam skarajnie niesprzyjające, Swiadczy to to też o tym że miał szanse zachować się w stanie dzikim i nie miejmy złudzeń jak człowiek tam raz wejdzie to już się nie zatrzyma. Warianty alternatywne mają jedną cechę: idą przez tereny już przekształcone przez człowieka. Też mają swoją cenę o czym wiem, ale jest to inna cena, oczym może innym razem. Alternatywa życie ludzi, czy życie żabek jest z gruntu fałszywa, to zawsze ludzie stoją naprzeciw ludzi DROGA OPORU. zb.eco.pl/bzb/20/index.htm 2007/02/27 15:16:00
Dlaczego tyle chamstwa i jadu przejawia się z ust ludzi popierających wariant tzw. rządowy, nawet na tym wajrakowskim blogu. Czyżby przez to chcieliście dowieść, że jesteście bardziej wykształceni i znacie się na wszelakiej nauce. Trochę więcej kultury. Przedstawiając "swoje" zdanie trzymajcie się faktów. Przeglądnijcie dokładnie statystyki wypadków, a nie powtarzajcie fałszywych "racji", podsycanych jeszcze przez nierzetelne informacje dziennikarzy. Pomawiacie, że ekolodzy nie znają się na budowie dróg, a przecież ostatnio nawet wielki "znawca" ornitologii dyrektor GDDKiA tłumaczy, że wariant alternatywny zniszczy rzadkie gatunki ptaków na polach. Istna paranoja - jakie pytam się, może mi ktoś odpowie. Dokładnie znam zarówno tereny wokół Chodorek jak i tereny bagienne nad Rospudą, także naprawdę mogę polemizować z tym stwierdzeniem. Obserwuję ptaki od trzydziestu lat i na pewno lepiej je znam niż drogowcy.
2007/02/27 15:24:16
Z jednej strony UE mowi:
"macie tu kase na autostrady", a z drugiej wysyla zastepy "ekologow", pozytecznych idiotow i naiwne dzieci ktore oprotestuja kazda droge i Polska z tej kasy nie skorzysta ani za grosz!!!! Lewackie pacholki, lewacko-putinowskiej UE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ile waszm przywodcom placi za to Rosja tak jak placila za protesty w sprawie baz US Army w Europie w latach 80tych???!!! 2007/02/27 15:25:33
czy to nie bylby dobry pomysl,zeby takie wstazeczki /powiekszone oczywicie/zielone poprzyklejac w samochodach na wewn. szybie z tylu!Byloby dobrze widoczne
2007/02/27 15:33:13
Artykuł o Greenpeace w "Przekroju" - "Green pic"
przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=781&Itemid=58 2007/02/27 15:40:36
Z tymi ekologami ktoś powinien zrobić POŻĄDEK!!! Tam ludzie umierają! Blog jest do niczego! Niech ja tylko kogoś zobacze z zieloną wstążką...
2007/02/27 15:47:43
Z brzytwą na poziomki wybiegał, co rano
Oczy miał błyszczące i włosy rozwiane Bieg, bieg w zielony las z brzytwą Jak można poziomki ścinać ostrą brzytwą? Deptać małe kwiatki, ptaszki straszyć piłką Biec, biec w zielony las z brzytwą. My zielone fauny na fujarkach grajmy My zielonej fauny zniszczyć mu nie dajmy Obrońmy poziomki pachnące, soczyste Obrońmy poziomki zabierzmy mu brzytwę Z brzytwą na poziomki na oślep przez łąkę Biegł, Biegł zamyślany i co tchu Bieg, bieg w zielony las z brzytwą My zielone fauny na fujarkach grajmy My zielonej fauny zniszczyć mu nie dajmy Obrońmy poziomki pachnące, soczyste Obrońmy poziomki zabierzmy mu brzytwę Słodkim aromatem poziomki zawiały Las go zaczarował, że zrobił się mały Biegł, biegł wśród wysokich traw i zniknął Gdzie on teraz błądzi mniejszy od poziomki? Wyśmieją go mrówki, ważki i stokrotki Pewnie poszedł tam z skowytem sam do nikąd My zielone fauny na fujarkach grajmy My zielonej fauny zniszczyć mu nie dajmy Obrońmy poziomki pachnące, soczyste Obrońmy poziomki zabierzmy mu brzytwę 2007/02/27 15:57:28
Do Agamini i innych: gimnazjalisci sa z Wami!!! Jesli nie wszyscy, to na pewno wiekszosc. Jestem jedna z nich i w pelni popieram dzialania ekologow. A to co wyprawiali mieszkancy Augustowa...to nie byl hold zmarlym...to byl jakis cyrk, omylka, nie mam slow. i z kogo ja mam brac przyklad? A od przedszkola uczyli mnie, ze do przyrody trzeba miec szacunek..
2007/02/27 15:58:35
Boze Drogi, widzisz te pseudo-wypowiedzi i nie grzmisz?!!! Taki np Langstom to nawet nie zasluguje na jakikolwiek komentarz. Czysty przyklad ciezkiego oszolomstwa! Zreszta nawet ortografia (vide: Piotr9006), nie mowiac o tzw.tresci, swiadczy o glebokim analfabetyzmie piszacych.I tych augustowiaków, zaslaniajacych sie krzyzami i siejacych agresje i nienawisc? NIECH PLACA KARY Z WLASNYCH PIENIEDZY!!!! A NIE NASZYCH!
2007/02/27 16:06:30
Piotr9006 (i inni "antyterroryści"):
Masz prawo do swojej oceny bloga, tak jak ekolodzy mają prawo do oceny rządowego wariantu obwodnicy. póki co, to głównie zieloni chcą wymieniać argumenty, a nie wyzwiska i oszczerstwa... Póki co noszenie zielonych (czy jakichkolwiek innych) wstążek nie jest sprzeczne z prawem, podobnie jak działalność organizacji pozarządowych. To drugie uważane jest nawet za społecznie pożyteczny dowód dojrzałości obywatelskiej. Możesz działać w organizacji o celach przeciwnych, ale twoje groźby mogą być uznane za karalne... To nie ekolodzy są winni tego, że ludzie giną na drogach Augustowa (i gdzie indziej). Oni pokazują winnych i to, co porzez nich wszyscy tracimy. 2007/02/27 16:08:05
Jak tak oglądałam "krecika" to mi się nasunęło że Shrek też by się pewnie ładnie tu prezentował. Jest zielony i bronił swojego bagna. Udał się wiec do złego lorda Farquada(notabene niewielkiego wzrostu)i ... po wielkich trudach skończyło sie happy endem
2007/02/27 16:13:25
MCWAL: Zaczne od Ciebie. o ile ekolodzy wiedza co mowia to ma to byc trasa wieksz niz 1 pas w kazda strone. Twierdza ze ma to byc autostrada, zdaje sie ze nie jest to prawda, ale droga ma miec 2 pasy w kazdym kierunku. wiec racji nie masz, aTwoje rozwazania nie sa do konca prawda. jesli chodzi o wypadki na estakadzie. jesli sa prawdopodobne w jednym miejscu to sa tez mozliwe w innym miejscu nad ta sama rzeka. mniej prawdopodobne ale zawsze wypadek moze sie zdarzyc. to nie jest wiec argument. Twoja wypowiedz, w ktorej twierdzisz, ze jestes wyraznie stronniczy, moim zdaniem, eliminuje Cie z dalszej dyskusji na temat obwodnicy A-wa. Nie ma moim zdaniem miejsca na tego typu rozwazania dla ludzi ktorzy nie moga byc w sprawie bezstronni. oczywiscie mozesz daleej popierac jedna ze stron,ale w dyskusji uczestniczyc juz nie. oczywiscie to jest moje zdanie.
AGAMINA: piszesz,ze gdyby ekolodzy byli idolami mlodziezy to na swiecie byloby lepiej. nie moge jednak sie z Toba zgodzic. argumenty, ktore oni przedstawiaja w duzej mierze, pokazuja ze nie moga nimi byc, sa zbyt stronniczy w sprawie w ktorej w ktorej nie znaja podstawowych faktow. prof. Bartoszewski, tory z kolei idolem( a przynajmniej idealem) moim zdaniem moglby byc mowi ze gdy w jakiejs sprawie czegos nie wie to na ten temat sie nie wypowiada. CZERNIAKOWIANKA: czemu piszesz o Augustowianach ze sa idiotami, za to ze chca bronic swego zycia ( i zabiezpieczenia majatkowego - w koncu augustow to senatorium i miasto turystyczne, tiry nie pomagaja w promowaniu miasta). to ze ludzie gina w wypadkach w innych miastach nie znaczy chyba ze w augustowie moga. nigdzie nie powinni i o to lokalne spoleczniosci walcza pewnie wszedzie. Augustow ma to szczescie ze ekolodzy rozglosili te sprawe na cala polske. a Twoj argument jest mniej wiecej tak madry jak powiedzenie, ze nie ma co zalowac ofiar napadow, przeciez w iraku tez ludzie gina. zastanowcie sie co piszecie. WSZYSCY! to ze ludzie gdzies gina nie znaczy ze zycie ludzkie w innych mijescach ma mniejsza cene. Kaczynski jest niesamowity. Zoll zdjae sie w gazecie wyborczej sie wypowiedzial. referendum nie jest sposobem na rozwiazanie sprawy z rospuda. o tym musi zadecydowac urzednicy. Ale mam mimo wszystko pytanie do ekologow, czy skoro tak potrafia sie zebrac, to czy probowali oficjalnie zwrocic sie do urzedow w Polsce a tymbardziej w Unii o jednaznaczne wypowiedzenie sie w tej sprawie. co zrobi Unia, jak nam pomorze w szybkim wybudowaniu obwodnicy. czy moze cos zaproponawac. niech tez napisze ktos jesli wie jak to zrobic, jak mozna przyspieszyc takie dzialania. Aha, jescze takie pytanie. Wszyscy wiemy, ze Unia moze powiedziec ze jest to najlepsze rozwiazanie. zapewne sie to nie zdarzy, ale jesli. Co wtedy powiecie o sprawie, jak sie ustosunkujecie do calej sprawy? 2007/02/27 16:29:31
Ludzie - jedni i drudzy... - dajmy już spokój wzajemnym oskarżeniom, inwektywom i zarzutom! Na tym wlasnie zalezy naszej wladzy - nie na bezpieczenstwie Augustowian, tylko skłóceniu nas i upieczeniu w tym ogniu własnej pieczeni! Malo macie przykładów z codziennego życia? Mało nam władza już naobiecywała..?
Zarówno Augustowianom (i anty-ekologom) jak i ekologom naprawdę zależy na wybudowaniu tej obwodnicy! Jest tylko jeden warunek - zgodnie z prawem. To nawet nie warunek ekologów, a wymóg prawa unijnego. Czy się nam ono podoba czy nie! Możemy tak bez końca się kłócić i obrzucac błotem - tylko po co..? Im dłużej spór trwa, tym dłużej cierpią ludzie - jedni i drudzy. Zacznijcie działac dla wspólnego dobra, zamiast strzępić języki. Dalsze kłótnie do niczego nie prowadzą a sprawę obwodnicy w wariancie rządowym już przesądziła wczorajsza decyzja KE... 2007/02/27 16:42:08
Z wielkim smutkiem oglądam w tv to co dzieję się w obozie, gdy przychodzą mieszkańcy Augustowa. Rozumiem ich emocje - to, że tak długo czekają na obwodnicę z pewnością wywołuje u nich złość, ale nie rozumiem tej agresji skierowanej w stronę ekologów. Obecna sytuacja to przecież wina polityków, osób które przez 12 lat nie potrafiły stworzyć dobrego planu obwodnicy.
Informacje, że ktoś wam płaci za walkę o Rospudę są śmieszne. Podobnie mówiło się o manifestujących przeciwko rządowi, czy tym którzy uczestniczyli w marszach równości, nie wiem skąd ta mania dostrzegania zła w podobnych inicjatywach społecznych :] Podziwiam wytrwałość i spokój ekologów w starci z mieszkańcami Augustowa, życzę powodzenia. 2007/02/27 16:58:58
Do sonora4
Szalenie ucieszyla mnie Pani wypowiedz. Pan Adam Wajrak ze swoja patetyczna wzniosloscia jest zalosny. Ludzie ktorzy sie wypowiadaja to ignoranci nie majacy zielonego pojecia na temat sytuacji w augustowie. Na temat ekologii zreszta tez nie. W TVN mowiono na temat doliny rospudy a na ekranie pojawialy sie zubry. No ludzie! Szlag mnie trafia jak widze taka manipulacje! Od kiedy zubry w dolinie rospudy?! A zaraz potem jakis piekny kwiatek i obok niedobra koparka ktora sie zbliza, jest juz tuz-tuz. Prace jeszcze nie ruszyly? Szczegol. Posluchajcie lesnikow, inzynierow, i nie dziwcie sie sfrustrowanym mieszkancom augustowa, bo przez tych baranow ekologow sprawa z obwodnica ciagnie sie juz kilkanascie lat. Pytam sie kto z powyzszych panstwa, zacieklych obroncow doliny slyszal wczesniej o niej? I nagle wielcy mi obroncy. Jedna wielkia IGNORANCJA! 2007/02/27 17:34:26
septe gratuluje nagrody.
septe niestety ma też niedobrą wiadomość: Podsekretarz Stanu, Główny Konserwator Przyrody Andrzej Szweda-Lewandowski wydał pozwolenie na prowadzenie prac po 1 marca na terenie budowy obwodnicy augustowskiej, a tym samym na wypłaszanie ptaków. w rozporządzeniu nie ma ani słowa o wyłączeniu spod jurysdykcji tego rozporządzenia terenów objętych programem Natura 2000, o dolinie Rospudy też nie mówi, że tam nie wolno. 2007/02/27 17:38:45
Prof. Rudy van Diggelen, eko-hydrolog na Uniwersytecie w Groningen (Holandia), międzynarodowy
specjalista w zakresie ochrony i renaturyzacji mokradeł. W latach 2002 -2006 przewodniczący europejskiego oddziału Stowarzyszenia na Rzecz Ekologicznej Renaturyzacji (SER). W latach 2004-2005 prowadził badania w dolinie Rospudy uznając ją jako ekosystem referencyjny dla prób odtwarzania torfowisk niskich w Europie Zachodniej. Autor rozdziałów na temat renaturyzacji torfowisk w podręczniku Restoration Ecology To jest notka biograficzna naukowca z UE, ale myślę że jego opinii w sprawie Rospudy nie ma potrzeby przytaczać jest z całą pewnością stronniczy, wszak zajmuje się renaturalizacją mokradeł, a my jeszcze swojego nie zabetonowaliśmy więc po co nam specjalista od renaturalizacji. Jak teraz zabetonujemy to kiedyś znaturalizujemy, tyle gorzkiej ironii. W UE chyba jednak obowiązuje inny " paradygmat" i sporej części naszych "ekspertów" trudno będzie znaleźć płaszczyznę porozumienia z nimi i jak tu nie być dyletantem? 2007/02/27 17:57:22
Stos zielonych kłopotów
Ekologia: Rospuda to dopiero początek Zgoda na budowę obwodnicy przecinającej bagna nad Rospudą to kompromitacja ministra środowiska i dowód na niezdecydowanie premiera, który nie ma pojęcia, jak wybrnąć z ekologicznego konfliktu. Całe szczęście, że mamy w kraju inteligentnych i zdeterminowanych ekologów. Czytaj dalej wiadomosci.onet.pl/1394338,2677,1,kioskart.html 2007/02/27 18:02:46
Przecież nie bronicie unikatowych terenów Podlasia, ponieważ one nie są zagrożone przez budowę obwodnicy. Wariant proponowany przez Greenpeace przewiduje jeszcze większe straty (chodzi mi o ścięcie lasu). KE zatwierdziła wiele miesięcy temu budowę obwodnicy w tym kształcie, bez tego żadna firma nie podjęłaby się budowy(bo grożą wysokie kary). Do ekologów: zacznijcie myśleć. Ten kształt obwodnicy jest jednym z najlepszych dla natury i człowieka. Wystarczy trochę życzliwości, a nie opluwanie się i szukanie sensacji.
2007/02/27 18:07:31
@augustowiak: czy masz moze dokladne informacje ile osób zginelo w ubieglym roku w augustowie na trasie ktora jada tiry?i ile z tych osob zginelo pod kolami tirów? przy tak duzym medialnym szumie nt rospudy ta informacja powinna gdzies zaistniec. a jakos tego nie slyszalem
2007/02/27 18:13:51
Przyłączam się do pytania TINGRI.
Ciekawe, że na stronie Komendy Powiatowej Policji w Suwałkach można poczytać dokładne statystyki wypadków z terenu powiatu suwalskiego, a jeśli chodzi o powiat augustowski, to niestety, nic z tego. Przypadkiem tak się dzieje? Szczerze wątpię. 2007/02/27 18:24:23
@:piotrwoj2:mozesz podac link do tej rzekomo wyrazonej zgody KE? mijasz sie z prawda-wariant drogowcow jest najgorszym z mozliwych i w opini ekspertow zniszczy ten ekosystem bagienny. poczytaj sobie opinie specjalistow:
cmok.free.ngo.pl/pl/ar6.html www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=118&id=442 www.bagna.pl/index.php?page=ochrona www.zielonewrota.pl/index.php?art=3001&p=10&k=6&w=86&lv=2 www.kp.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=42&Itemid=66 piszesz ze trzeba zyczliwoaci a obrzucasz protestujacych blotem. specyficzny wyraz zyczliwosci greenpeace jest jedna z kilku organizacji ekologicznych, ktore organizuja protest. to ze innych nie widac, swiadczy o perfekcyjnym pr tej organizacji i o slabym pozostalych 2007/02/27 18:45:22
"W okresie ostatnich piętnastu lat na drodze krajowej nr 8 (Warszawa – Budzisko) miało miejsce 1566 wypadków drogowych w których zginęło 434 osób, w tym 15 w Augustowie, natomiast zostało rannych 2 079 osób, w tym 128 w Augustowie. "
To są dane ze oficjalnej strony urzędu miejskiego w Augustowie: www.urzad.augustow...article&sid=175 2007/02/27 18:46:56
Prawidłowy link
www.urzad.augustow.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=175 2007/02/27 18:49:08
nie rozumiem jednego. dlaczego ktos jescze nie zaproponowal debaty z udzialem secjalistow stojacych z jednej i drugiej strony konfliktu. takie przerzucanie sie nazwiskami anonimowych ludzi jest troche bezsenswone. czemu jeszcze nikt nie przedstwail ich opinii w tej sprawie w tej chwili. mam obawy ze Ci wspaniali doktorzy i ekolodzy nie wymienili sie badaniami i opiniami w tych sprawach. to wszystko jest beznadziejne. nalezaloby zebrac gremium naukowcow, takich prawdziwych, z obu opcji, zeby oni mieli szanse razem przebadac te tereny. pod wzgledem przyrodniczym jak i spolecznym i zeby wsponie napisali raport w tej sprawie i to szybko. mysle ze dla wlasnego dobra, zeby ludzie nie podcierali sie ich nazwiskami sami powinni wystapic z taka inicjatywa. i moim zdaniem w tej chwili powinnismy skupic nasze sily na przekonaniu ich do tego. wiemy co to za ludzie wiec dotarcie do nich nie powinno byc problemem. nawet jesli ja nie mam takiej mozliwosci, to organizacje ekologiczne na pewno maja. jelsi ktos kompetentny to przeczyta, to prosze zadzialaj dla naszego wspolnego dobra.
2007/02/27 18:57:55
W TYM MIEJSCU POWTORZE MOJE PYTANIE ZADANE JUZ W KOMENTARZACH DO POPRZEDNIEGO DNIA. WIDZE, ZE I TUTAJ MOJE POSTY ZOSTALY WYCIETE.
CENZURA????? PROSZE O WYJASNIENIE PRZYCZYN 2007/02/27 19:15:57
Dziękuję JA_SIU za pierwsze konkretne informacje. Wynika z nich, że średnio w mieście Augustowie w ciągu ostatnich piętnastu lat ginęła jedna osoba rocznie (o jedną za dużo moim zdaniem), a osiem osób było rannych. Gdyby były światła i kładki, może tych ofiar byłoby mniej? Nie wiem, stara jestem, gdy robiłam prawo jazdy w Augustowie za Gomułki, świateł nie było, ale były lustra na skrzyżowaniach, których już chyba nie ma.
Proponuję wejść na stronę www.suwalki.policja.gov.pl i obejrzeć podawane tam statystyki, uwzględniające przyczyny wypadków, miejsca itp. Można też poszukać informacji o wypadkach w innych podobnych co do liczby ludności miastach. O ile bardziej spokojna i rzeczowa byłaby dyskusja. W Polskę idzie niestety ktzyk o setkach ofiar ekologów, niestety. Moim zdaniem to są brzydkie chwyty. 2007/02/27 19:35:47
2007/02/27 19:35:48
witam
Na czym opiera sie twierdzenie, ze wybudowanie świateł zmniejszy ilośc wypadków? Czy wybudowanie świateł nie spowoduje zakorkowania miasta i zwiekszenia uciazliwosci przejazdu TIRów? 2007/02/27 19:43:12
"Czy wybudowanie świateł nie spowoduje zakorkowania miasta i zwiekszenia uciazliwosci przejazdu TIRów? "
A czy zwiekszenie ilosci dróg nie spowoduje zwiekszenia ilosci samochodów? 2007/02/27 19:45:10
Według mnie to powinno tam zainterweniować wojsko i zmusić tych "przyrodników" (którym nie chodzi o tą dolinę tylko poprostu te łajdaki chcą pieniędzy!) siłą do odejścia. Najlepiej żeby rząd wezwał Kononowicza i on by się zają tymi przyrodnikami.
2007/02/27 20:00:48
Panie Adamie
Gorąco śledzę sprawę Rozpudy w necie. Jestem za pozostawiaeniem tego kawałka natury dla naszych dzieci i wnuków. Przy okazji tej "awantury" może wyniknąć bardzo dobra rzecz, o której w tej chwili nie rozmawiamy. A mianowicie nowe "europejskie" podejście projektantów do wykonywanych przez nich projektów. Dość głęboko siedzę w projektowaniu i wiem, jak się projektuje. Bez wizji lokalnej. Mam nadzieję, że Rozpuda będzie lekcję nauka dla społeczeństwa, dla rządu oraz co najwazniejsze dla ludzi projektujących różne obiekty. Z wyrazami głębokiego szacunki Przemek F. 2007/02/27 20:04:05
Przepraszam, ale nie było mnie przy kompie więc odpowiadam dopiero teraz.Oczywiście każdy wypadek jest tragedią ludzi, związany z urazem lub nawet śmiercią, ale nie wszystkie przecież zdarzyły się z udziałem tirów, nie wszystkie na trasie tranzytowej, a nawet nie wszystkie w samym Augustowie. Przytoczę tu najważniejsze informacje: W ciągu ostatnich 15 lat na terenie Polski zarejestrowano ponad 820 tysięcy wypadków drogowych, w których ponad milion osób było rannych i prawie 100 tysięcy zginęło. Koszty tych zdarzeń wyniosły ponad 300 miliardów złotych. Po kilku latach wyraźnego spadku liczby ofiar śmiertelnych, w roku 2004 nastąpił pewien wzrost liczby ofiar śmiertelnych” (za: Polityka Transportowa Państwa na lata 2006 – 2025, str. 25, Warszawa 27.06.2005 r.). Tylko w 2005 r. na polskich drogach wydarzyło się 48 tysięcy wypadków, w których zginęło ponad 5 tysięcy osób, a ponad 60 tysięcy zostało rannych. W całej Polsce w 2005 roku w wypadkach spowodowanych przez TIR-y zginęło ponad 540 osób, a ponad 5700 zostało rannych. W co piątym wypadku drogowym uczestniczy samochód ciężarowy. Co dziesiąta ofiara wypadku drogowego ginie z winy kierowców samochodów ciężarowych. Analizy unijne wskazują, że przyczyną tego jest przemęczenie osób prowadzących pojazdy ciężarowe. Dane dla województwa podlaskiego www.word.4lomza.pl/zalaczniki/art/051227224932.PDF Na drodze krajowej nr 8 , przechodzącej przez Augustów wydarzyło się w ostatnim piętnastoleciu 116 wypadków drogowych, w których zginęło 15 osób, a 128 zostało rannych. Największe tragedie 2006r. na krajowej 8 Augustów-Suwałki zdarzyły się poza Augustowem w okolicach Szczebry : 26 luty 2006r. okolice Szczebry uderzenie autobusu w naczepę stojącego tira 17 osób poszkodowanych 1 zmarła w szpitalu, 24 sierpnia 2006r. okolice Szczebry w zderzeniu czołowym cysterny mleka oraz mikrobusu zginęło 8 osób 1 osoba ranna 28 września 2006r. również w Szczebrze tir na skutek utraty panowania nad pojazdem uderzył w barierki ochronne mostu i wpadł do rzeki Blizny, kierowcy nic się nie stało. Statystyki utonięć na jeziorach augustowskich też wyglądają tragicznie, ale przecież nikt nie zabroni ludziom kąpać się, tak samo nie zabronimy poruszania się samochodami, a czy ktoś zapewni, że obwodnica będzie bezkolizyjna.
2007/02/27 20:14:47
Jest jeszcze ważna sprawa, mianowicie decyzja Głównego Konserwatora Przyrody o zezwoleniu na płoszenie ptaków i niszczenie ich siedlisk. Czy ten facet wogóle wie co ogłasza wszystkie dekrety o ochronie przyrody można za przeproszeniem wsadzić w d... Ochrony gatunkowa roślin i zwierząt, okres ochronny ptaków w okresie lęgowym, zakaz zrywania kwiatów itp. uchwały czyżby od dziś nie obowiązywały. A może wszyscy weźmy się do kradzieży drzewa, kłusownictwa, wandalizmu i powróćmy do epoki kamienia łupanego.
2007/02/27 20:24:51
Bardzo mnie ciekawi argument o zatruciu spalinami przyrody. Ludzie (takie ssaki) jeżdżą tymi drogami i są cały czas narażeni na trujące spaliny!!!
Czy tam jest inna grawitacja i inne siły tarcia które spowoduja zatrucie przyrody, ale gdyby tak było to kierowcy musieliby tam wjeżdżać w maskach gazowych. Czyli co, kierowcy moga sie truć spalinami ale jakis ptaszek by za bardzo ucierpiał. Wydaje mi sie że taki bocianek będzie jednak przebywał w dużo zdrowszym otoczeniu niż kierowcy... Ciekawe jak w takim wrażliwym ekosystemie jak Szwecja budowali drogi, pewnie pognali pseudo-ekologów. W istocie najważniejsza sprawą jest jak się buduje, i tutaj technologia ma zasadnicze znaczenie, jeśli to maja być wwiercane pale to chyba przyrdzie nie zaszkodzi ani sama budowa , ani efekt budowy. Augustowianie maja pełna rację, poza tym oni znaja ten teren najlepiej i to oni najbardziej odczuliby pogorszenie się jakośći otaczającej przyrody. A tam lewaki zawisły na drzewach i myślą że sa pożyteczne, za statystów robią i tyle. Też mnie zadziwia jak urzęnik z UE po pobieżnym oglądzie sprawy stwierdza że naruszono przepisy, moim zdaniem powinno sie przesłuchac takich urzędasów z UE przed Komisją Sejmową, najlepiej powinni ich zatrzymać :) z takia wiedzą jak posiadaja obecnie i niech tłumaczą swoje motywy - a byłoby śmiesznie :) 2007/02/27 20:35:31
Ahhh... od dziecka wiedziałam,ze krecik jest THE BEST! ;)
Wierze,ze wszystko bedzie dobrze... musi byc... :) Trzymajcie sie kochani!!! 2007/02/27 20:36:51
Sevho, jak dla mnie to możesz nawet oddychać bezpośrednio z rury wydechowej. A od ptaszków sie odstosunkuj, to nie ich blachosmrody.
2007/02/27 20:45:48
JA_SIU, tylko, że ja tu występuje w obronie słabszych, wydaje mi się że ptaszki są dla ludzi większym zagrożniem niż ludzie dla nich. W wyniku budowy drogi ptaszkom się nic nie stanie a w wyniku braku autostardy zginie wiele osób. Jakby ekolodzy zabrali się za dokarmianie ptakó i promocję ochrony zwierząt to by zrobili więcej pozytecnego niż wypożyczanie sprzetu od Greenpeeasu i technologia "na drzewo".
Ależ to cywilizowana argumentacja tych ekologów, powinni pójść na szkolenie do Leppera :) 2007/02/27 20:48:12
Do SEVO.
Pomyśl trochę chłopie (lub Dziewczyno - za ewentualna pomyłkę przepraszam). Według danych podanych przez GDDKiA w miejscu planowanej estakady miąższość mułu i torfu wynosi około 4 metry, a wysokość słupów ponad lustro wody 11 metrów. Do tego dochodzi około 5 metrów posadowienia pala w twardym gruncie. Razem to musi być słup o wysokości 20 metrów! To sześć pięter! Zakładając, że przekrój słupa to tylko 0,25 m kw. Dobry beton waży 3 tony na kubik, czyli taki słup będzie ważył 15 ton. Naprawdę wierzysz, że maszyna zdolna postawić taki słup w pionie i umieścić go w dnie nie wpłynie na środowisko! Pracuję przy maszynach i wiem, że będzie ona ważyć minimum 60 ton. Jeżeli będzie pływająca, to będzie tak duża, że zniszczy wszelką roślinność wodną, a jeśli ma być oparta o dno to tak samo, jakby wykopać muł koparką i wywieź go do Warszawy, najlepiej przed kancelarię Rady ministrów. Twierdzenie, że budowa nie wpłynie na przyrodę jest po prostu kłamstwem. Chyba, że estakadę zbudują w jedną noc zwiewne Elfy, ale tego nie potrafiłby wyobrazić sobie nawet Tolkien. Pozdrawiam i życzę sprawniejszej pracy szarych komórek. Adamie i zdeterminowana Ferajna - przepraszam za to wtrącenie, ale facet nieco mnie wkurzył. Trzymcie sie ciepło, pozdrawiam z Poznania. Jesteśmy z Wami. 2007/02/27 20:48:22
Wezcie przestancie p*******c bo zachcialo wam sie do k***y nedzy zieleni... tyle zieleni w d****h sie juz wam przewraca chcecia lasow to najpierw dbajcie o te co macie a nie w sobotnie popoludnie jedzieci swoim starym kombiakiem do lasu wyrzucic smieci moze tak byscie te smieci wozili w 2 strone zastanowcie sie nad tym co wy wyrabiacie... [nie mam nic przeciwko zielenia ale wezcie kiedys siadzicie na dupie... a tym tarzana na drzewach niech jaja odmarzna (jesli je maja)] pozdro zielone ufo ludy
2007/02/27 20:52:22
Tłumaczenie, że światła w Augustowie spowodują wielkie korki jest bardzo głupie, jak myślicie taraz na drugą stronę jezdni przefruwamy, nie - czekamy do tej pory, aż jakiś kierowca zlituje się nas przepuścić przez pasy i wtedy co nie tworzą się korki. W tej chwili bardziej narażamy swoje życie, światła i kładki dla pieszych są bardzo potrzebne nawet wówczas gdy wybudujemy obwodnicę.
2007/02/27 21:04:43
Na gruncie bagnistym nie wydaje mi się aby ktoś wjeżdżał ciężkim sprzętem, bo właściwie to mógłby być tylko poduszkowiec.
Należałoby poznać opnie osób z branży mostowców jaka została przyjęta technologia, moim zdaniem to powinna być budowa z estakady. Umieszcza się na końcówce budowanej estakady urządzenia do wkręcania pali, wcześniej zakładany jest tymczasowy odciąg na ostatnim już istniejącym filarze. Taka jest technologia budowy mostów wiszących. I takie rozwiązanie nie niszczy przyrody. No chyba że jest inaczej , ale spychacze chyba nie będą usuwały bagna(?) Myślę że przyjdzie czas na merytoryczną dyskusję także o technologii budowy tej przeprawy. To jest ciekawa i najistotniejsza rzecz. 2007/02/27 21:16:44
do Augostowiak.
Przepraszam, jako osoba słabo wykształcona mogę mieć problemy z "czytaniem ze zrozumieniem". Mógłbyś mi potwierdzić co widzą moje oczy? Twierdzisz, że w Augustowie ginie w wypadkach na drodze nr 8 jedna osoba rocznie? A nie 20, jak twierdzą wszyscy naokoło? Mógłbyś wskazać stronę dokumentu (jak rozumiem jest to w dokumencie, którego link umieściłeś na stronie), na której jest to napisane? Niespecjalnie czuje w sobie energię, żeby przeczytać ten kilkudziesięcio stronicowy 'papier' i zakładam, że Ty tą 'prace domową' już odrobiłeś. 2007/02/27 21:32:08
AUGUSTOWIAK: wiem ze w Augustowie nie przefruwamy przez przejscia. ale musze przyznac ze to raczej Twoje tlumaczenie jest glupie,a przynajmniej nierozsadne. z prostej przyczyny: zatrzymanie na swiatlach jest zazwyczaj znacznie dluzsze niz po to zeby przepuscic pieszego. na dodatek znajac polskich kierowcow, gdy przed swiatlami stanie kilka pojazdow, to ponowne ruszenie zajeloby im tyle czasu, ze w bardziej ruchliwym miejscu znow by sie zatrzymali na kolejnym czerwonym. jednynie kladki mialyby jakis sens (miedzy ogolniakiem i basenem i przy budowlanych - przpraszam ludzi ktorzy nie maja pojecia o czym teraz pisze). swiatla sa wykluczone. w wakacje nie moznaby mowic o ruchu w A-wie. a okladki trzeba sie starac w GDDKiA, bo ona zarzadza ta droga.
2007/02/27 21:55:39
@ja_siu:tirow wam nie zazdoszcze, dzieki za info o ilosci zabitych i czarny humor(sevho). 1 osoba ktora ginie rocznie to i tak o 1 za duzo. ale nie sa to setki [ostatnio 20] jak klamliwie podaja media. ciekawe ile z tych osob zginelo pod kolami tir-ow i ile z nich bylo mieszkancami augustowa, a ile turystami.
@pirion:link ktory podal augustowiak www.urzad.augustow.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=175 2007/02/27 22:40:47
Dzięki TINGRI Proszę zapoznać się także z raportem między innymi tak zachwalanej GDDKiA str. 15
www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/72aea4a9a4482b4cc8d47e561c5b95b9 Mógłbym przytoczyć więcej linków, ale nikt zabitych nie wskrzesi, czy zginęli oni na drodze tranzytowej czy też na innej w mieście to niestety tragedia pozostaje tragedią. przyroda.osiedle.net.pl/teksty/O_VB_na_zamowienie.htm www.krbrd.gov.pl/download/pdf/Sprawozdanie_2004_czIII.pdf www.krbrd.gov.pl/download/pdf/sprawozdanie_2003.PDF Osobiście czułbym się bezpieczniej, ale to jest wyłącznie moje zdanie gdyby były światła, ponieważ tak jeden samochód się zatrzyma, a drugi obok nie, tak doszło do wypadku w którym zginął pieszy, właśnie na pasach zabity przez kierowcę lokalnego. 2007/02/27 22:56:00
Witam, gratuluję akcji i bardzo popieram chociaż osobiście nie mogę wziąć udziału, jestem pewien że protest przyniesie oczekiwane efekty
Leszek,Marki 2007/02/27 23:09:31
wlasnie obejrzalem program wlasnie rozmawiac. wiem ze byl wczesniej, ale nie moglem ogldac wiec widzialem koniec powtorki na TV Polonia. nie slyszalem calej dyskusji, jednak koniec wystarczyl zeby spytac obecnych na tym forum ekologow i ich popierajacych. wladze popelnily blad i nie poinformowaly spolecznenstwa jaka ma byc zastosowana technologia budowy estakdy nad rospuda. mimo wszystko ekolodzy i popierajacy ich ludzie, stwierdzaja ze budowa tej drogi bedzie rujnujaca dla przyrody. i tu jest moje pytanie. na jakiej podstawie krytykowana jest ta budowa i jest oceniana jako rujnujaca przyrode, skoro ludzie przeciwni budowie nie maja pojecia jak ma ona przebiegac?
kolejny watek podsunal burmistrz Augustowa. dlaczego organizacje ekologoczne nie wykonaly zadnych badan w tamtym regionie. na jakiej podstawie stwierdzaja ze jeden przebieg jest najgorszy a drugi jest najlepszy. jak mozna twierdzic ze ma sie projekt jakiejs trasy nie wykonujac zadnych badan i pomiarow wczesniej? jelsi pisze nieprawde, to przepraszam,ale tak wypowiadali sie ludzie z organizacji ekologicznych obecni w programie. ja tez nie znam zadnych opracowan na temat drugiej (alternatywnej ) trasy. jest krytyka realizowanej nie ma jednak oparcia drugiego wariantu - wedlug niektorych realnego. 2007/02/27 23:16:32
Zaprzepaścimy jak zwykele szanę na porozumienie tonąc w kłótniach, sporach, demagogii, chęci dochapania się, ugarniania politycznych interesów, chęci dokopania obecnej koalicji rządzącej. Jeśli przysłowiowy sarmatyzm ma odejśc do lamusa historii, to własnie ta sprawa powinna byc ogólnonarodowym priorytetem. I wokół tej sprawy powinna zapanować ogólnonarodowa zgoda, narodowy konsensus ponad podziałami politycznymi i wszelkimi innymi nonsensami. Jeśli koncepcja poprowadzenia obwodnicy eskapadą nad Doliną Rospudy jest zła, to wypada zapytać:gdzie byli politycy, gdzie były władze państwowe i samorządowe , gdzie byli intelektualiści,wreszcie gdzie byli dziennikarze, gdy latami trwały przygotowania do budowy autostrady? Dlaczego wczesniej nikt nie dyskutował? Dlaczego wcześniej nikt nie protestował,nagłasniał medialnie? Lokalizacja została wytyczona najprawdopodobniej za czasów SLD. Dlaczego dziś ta partia najgłosniej krzyczy przciw budowie? Z całym szacunkiem dla srodowiska-ważniejszy jest człowiek!!!
2007/02/27 23:32:48
N.Tomasz
Dla kogoś kto chociaż raz w życiu był na torfowisku (byłeś?)wystarczy odrobina wyobraźni jaka tam będzie jatka w przypadku budowy i to bez względu na technologię. Wykonywanie badań terenowych i planów wariantów alternatywnych to nie jest rola organizacji pozarządowych!!! To obowiązek inwestora! 2007/02/27 23:39:10
@:N.tomasz: burmistrz agustowa tradycyjnie klamie. i moge mu to powiedziec prosto w oczy. ekolodzy wiedza to co wszyscy: maja byc wbijane slupy w torfowisko. i tyle wiedzy o procesie technologicznym wystarczy, by wyciagnac wniosek, ze budowa zaburzy stosunki wodne, a to spowoduje nieodwracalne w skutkach zniszczenie ekosystemu: linki do opini specjalistow:
cmok.free.ngo.pl/pl/ar6.html www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=118&id=442 www.bagna.pl/index.php?page=ochrona www.zielonewrota.pl/index.php?art=3001&p=10&k=6&w=86&lv=2 www.kp.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=42&Itemid=66 wariant ekologów, zdjecia -zadna wies nie bedzie wyburzona [link od tukana] www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299&page=81 szukaj na dole strony @dr_999;politycy i wladze samorzadowe byly tam gdzie zwykle-dbaly o stolki i swoje interesy. ekolodzy protestowali [patrz linki wyzej]-tylko te protesty nie przebijaly sie do mediow. nawet gw, ktora popiera ekologow od 2-3 lat, tez byla im przeciwna. za takim przebiegiem obwodnicy byli przedstawiciel wszystkich partii na podlasiu. politykom, niezaleznie od barwy, z definicji nie wierze. ja zostawilbym z twoich pytan jedno: gdzie byly media? mysle ze w tym samym miejscu co obecnie.poza gw dalej popieraja durny wariant zniszczenia rospudy. ta zaleznosc mediow od loklanych ukladow polityczno-biznesowych jest porazajaca. bez wolnych mediow ne ma demokracji 2007/02/28 00:10:42
No prosze nawet gw byla im przeciwna a dopiero od 2 lat nie jest. A co sie w tym czasie zmienilo ???
Wszystkie media sa zalezne od lokalnych ukladow polityczno-businessowych, tylko jedna jutrzenka pokoju gw przekazuje cala prawde, jedynie prawde i tylko prawde...lezka sie w oku zakrecila. Stoimy na skarju przepasci i tylko gw zrobila krok do przodu....to z wystapienia ktorego z towarzyszy ? Nagroda za poprawna odpowiedz to caloroczna prenumerata ekologicznej gw robionej z odzyskanego papieru toaletowego. 2007/02/28 00:55:15
TINGRI: na temat technologii wypowiadal sie jakis Pan z natura 2004 zdaje sie. to on stwierdzil ze nie wie jaka bedzie zastosowana technologia. mi stwierdzenie ze beda wbijane slupy nie wystarczy. to nawet nie musi byc prawda. to nie jest zaden argument. to jest roche jak stwierdzenie ze kazda osoba posiadajaca w domu nagrywarke jest piratem i przestepca. jak sie nie wie i sie nie widzialo, to sie nie mozna wypowiadac. trzeba miec dowody, w tym wypadku w postaci znajomosci technologii budowy estakady.
2007/02/28 13:06:59
SEVHO wyrażam szacunek dla Twojej odpowiedzi. Pomimo pewnych złośliwości w moim poście odpowiedziałeś rzeczowo na moje wątpliwości dotyczące planowanej technologii budowy estakady nad Rospudą. (Oby do tej budowy nie doszło!).
Przyjmuje Twoje argumenty, ale się z nimi nie zgadzam. Nie potrafie sobie wyobrazić maszynerii zdolnej faktycznie wykonać Twoją wizję. W wypadku mostów wiszących najpierw buduje sie "tradycyjnie" podpory. potem zawiesza liny a na koncu buduje powieszany pomost. Faktycznie wtedy mało ingeruje sie w obszar powiędzy podporami. gdyby technologia budowy zakladał most wiszący, dajmy na to podobny do Siekierkowskiego w Warszawie, to można by się zastanowić. Pale wbijane co 50 metrów z pewnością nie są tym samym. Pozdrawiam oponenta. *** Adamie jesteśmy z Wami - Poznaniacy. |
|
Minister Środowiska Jan Szyszko nie zdołał w poniedziałek przekonać unijnego komisarza ds. środowiska Stawrosa Dimasa, że budowa obwodnicy Augustowa przez Dolinę Rospudy jest konieczna. W piątek z komisarzem Dimasem mają się spotkać przedstawiciele samorządu i mieszkańców Augustowa, by przedstawić argumenty lokalnej społeczności.
Ciekawe O CZYM będą mu mówić..... ;-)