Blog > Komentarze do wpisu
Jesteśmy właścicielami niewielkich działek na trasie planowanej obwodnicy

Pora się przyznać. Otóż moja skromna osoba oraz kilka innych osób prywatnych i organizacji pozarządowych takich jak Inistytut Ekonomii Środowiska z Krakowa, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot jesteśmy właścicielami działek na planowanym przebiegu obwodnicy Augustowa.

Nie są to jakieś wielkie tereny, ja sam jako jeden z większych udziałowców kupiłem 140 metrów kwadratowych (zapłaciłem za to 2 tys. zł w grudniu 2006 r.), ale pozwala nam to odwoływać się od pozwolenia na budowę - tłumaczy Adam Wajrak. - Co więcej, jak tzw. strony w postępowaniu, będziemy mieli łatwiejszy dostęp do dokumentów. Gdy tylko sprawa zakończy się pozytywnie nasze „metry” przekażemy na jakiś szlachetny cel.

Gdyby jednak okazało się, że nie dojdzie do pozytywnego rozwiązania to nasze metry podzielimy i obdarujemy nimi wiele znanych osób, o których wywłaszczenie będzie musiał postarać się inwestor.

PS. W obozie czujemy się troche jak Big Brotherze, tak wiele tu dziennikarzy, są jednak oni nam bardzo życzliwi. Dziękujemy.

czwartek, 22 lutego 2007, adam.wajrak

Polecane wpisy

  • Drogowcy: Wszystko przez tę ekologię!

    Będzie problem z budową dróg i oddaniem ich w terminie. I to poważny. Mogę to przepowiedzieć ze stuprocentową pewnością. Tak jest zawsze gdy drogowcy zaczynają

  • Ty polski bocianie zacofany!

    - Można promować Polskę jako kraj nowoczesny bez bocianów i folkloru - mówią twórcy z Platige Image, którzy przygotowali billboardy i animacje na berlińskie tar

  • Łosie nad Biebrzą, czyli o niepokoju

    Byłem przekonany, że do sprawy "naukowego" odstrzału łosi z unikalnej biebrzańskiej populacji nie będę musiał wracać. Dość jasno napisałem co o tym my

Komentarze
2007/02/22 16:05:11
ADAM WAJRAK RULEZZZZZZZ :)))))

BRAWO
-
2007/02/22 16:11:29
No to budujący obwodnicę mają problem:) Oby tych problemów mieli jak najwięcej:)
A swoją drogą, to niezbyt dobrze świadczy o ludziach planujących obwodnicę, że pozwolili komukolwiek kupić ziemię, na której ma powstać droga:)
-
2007/02/22 16:16:21
KOCHAM WAS ;)))))))))))))))
-
2007/02/22 16:16:59
cwaniaki... gratuluje
-
2007/02/22 16:19:41
Doskonały pomysł. Brawo !
-
2007/02/22 16:21:15
Adamie i Wszyscy Właściciele Ziemscy :-)
super super super! tak właśnie trzeba :-)
-
2007/02/22 16:24:42
Gratuluje pomysłu Adam!
Sprytne bydle z Ciebie:)
Powodzenia w dalszej walce!
-
dyrdymalki
2007/02/22 16:25:17
Gratuluję ! Jestem z Wami !!!
-
2007/02/22 16:34:03
Myślę, że jak roboty drogowe dojdą do miejsca, gdzie obozujecie, to przyjedzie prewencja i was wywiezie. A dwa tysiące to wam zwrócą. Ponadto UE nie zakazuje BEZWZGLĘDNIE budów na obszarach N2000 - jeżeli uzasadnienie będzie przekonujące, to i zgoda będzie. A uzasadnień jest tutaj aż za dużo.

Wystarczy popatrzeć na poniższą mapę:

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299

aby stwierdzić, że warianty ekologów są w praktyce nierealizowalne - ot takie sobie kreseczki - praktycznie cała, kilkukilometrowa wieś odcięta od pól, a domy po jednej stronie "wzięte w kleszcze" dwóch dróg - nowej i starej. Druga długa wieś przecięta na pół, kilka mniejszych też. Przecież samo wywłaszczanie tych ziem byłoby niewykonalne ze wzgl. na protesty rolników, dla których jest to zapewne jedyne źródło utrzymania, ponadto nowy projekt to kilka kolejnych lat nie mówiąc o dłuższym przebiegu, więc i większych kosztach. A most na rzeczce i tak musi być, tylko, że dalej. A w tym czasie zginie w Augustowie i okolicach kilkadziesiąt osób a tysiącom będą się trzęsły domy i będą z drżeniem serca wysyłały dzieci do szkół. Choć przecież obecna droga też przebiega przez teren obszaru chronionego, tylko że z drugiej strony jeziora. Ale tego wszystkiego nie rozumieją tzw. ekolodzy sprowadzeni przez wiadomą Gazetę z Warszawy, Krakowa, Poznania czy Białegostoku. Bo to oni chcą być panami życia i śmierci dla mieszkańców Augustowa. Ale jak ktoś chce to zada sobie pytanie - skąd ci ludzie mają czas i determinację do siedzenia przy -15 st. na drzewach? Przecież niektórzy z nich chyba gdzieś pracują, uczą się? Chyba nie chodzi o motylki i roślinki, bo te nie występują jedynie na obszarze 500m x 500m. Więc kto i po co im za to płaci? Lepiej, żeby ludzie to wiedzieli, bo inaczej mogą się lęgnąć najdziksze teorie "spiskowe".


-
2007/02/22 16:34:26
dobre - durna ta nasza władza - rząd prokuratorów dał się ograć pod swoją własną bramką.

Tylko po co wy tam teraz siedzicie? Postawić ogrodzenie, tabliczkę teren prywatny i jak jakiś wlezie, to wzywać policję i prokuratora niech aresztuje na trzy miesiące.
-
nif
2007/02/22 16:34:33
Świetnie :D Rewelacja- trzymam kciuki :D
-
2007/02/22 16:36:16
Wprawdzie częsć mieszkańców muszę przyznać,że skromna jej część wiedziała o tych działkach, ale nawet ja nie mogłem w to uwierzyć. Mimo wszystko gratuluję pomysłu. Trzymajcie się!
-
2007/02/22 16:38:44
ZNAKOMITY pomysł.
bardzo serdecznie gratuluję. oby opóźniło na wystarczająco długo.
od 1 marca już nie będzie im wolno wejść ze sprzętem i dewastować, prawda?
-
2007/02/22 16:40:27
Brawo Wajrak!!!!!!1
-
nif
2007/02/22 16:46:07
Niestały_czytelniku - skoro zalezy Ci tak na dzieciach Augustowa, to dlaczego nie zrobisz kampanii wstrzymania tirów tudzież prowadzenia ich inną trasą, albo uświadamiania kierowców z jaką prędkością jeździ się po terenie zabudowanym? To nie ekolodzy zabijają dzieci tylko bezmyślni kierowcy. A zanim powstanie obwodnica dalej będa ginąć ludzie z własnej winy albo z winy pinajnych lub brawurowych kierowców.

Ciekawe czy kiedy sprawa ucichnie ci, którzy tak gromko teraz bronią dzieci Augustowa zainteresują się cóż też się u nich dzieje przez czas budowy? Ile zginęło?

Ludzie, którzy kochają przyrode sa ponad politycznymi podziałami czy to się podoba różnym grupom trzymającym władzę, czy nie.

Gdybym tylko mogła, chętnie bym przyjechała do doliny choć nie jestem ekologiem, nie działam w żadnej organizacji ani też nie należę do Gazety Wyborczej :D tudzież innych środowisk. Tak trudno pojąć, że sa ludzie, którzy nie godzą się na barbarzyńską dewastację w imię prywatnych interesów kilku krzyczaczy-polityków? Cały czas zwolennicy zniszczenia Rozpudy nie zdają sie nie zauważać, że inna trasa będzie tańsza bo wspierana ze Środków UE, będzie krótsza o 30-40 km i być może nawet szybsza, bo nie blokowana przez ekologów.
-
2007/02/22 16:46:40
I jeszcze jedna tym razem niezbyt przyjemna sprawa, nauczyciele w augustowskich szkołach pod presją zbierają podpisy uczniów za wygnaniem ekologów i zniszczeniem Doliny Rospudy. A to już jest prawdziwy stalinizm.
-
2007/02/22 16:52:41
BRAWO!!!
-
2007/02/22 17:00:35
Po prostu genialne. ciesze sie, ze w tym zalewie glupoty, ktos jeszcze mysli... trzymajcie sie!
-
2007/02/22 17:23:32
Niestaly_czytelniku:

Odcieta od pol? A to droga ekspresowa musi odcinac od pol? Przeciez to nie bede leciec nikomu przez podworko w drodze miedzy domem a kurnikiem. Sa spore oddalenia od zabudowan, a do pol bedzie mozna sie dostac chocby wiaduktami.

Poza tym tak w kwestii ekonomicznej, zaslanianie sie kwestia zrodla utrzymania rolnikow to populizm. Oni na tym dobrze zarobia, z samej sprzedazy ziemii pod droge.

Ginace dzieci w Bialymstoku to kolejny populizm.

Gdyby nie popelnione bledy to nie trzeba byloby nic opozniac, bo juz bylby sprzet na wariancie alternatywnym. Ale czy to znaczy, ze teraz nalezy dawac przyzwolenie na to co jest tylko dlatego, ze jedyny sluszny kierunek to w przod, nie w tyl?
-
stara_gazeta
2007/02/22 17:24:44
Popieram.
-
2007/02/22 17:30:39
A w kwestii dzieci w Augustowie mam propozycje. Na czas budowy wariantu alternatywnego postawcie co 1 km patrol policji. Kazde przekroczenie predkosci, szczegolnie przez tira - mandat. Kontrole TIR'ow - problemy z czasem pracy, mandat. Bezpieczenstwo sie zwiekszy, a nawet gdyby wymagalo to dodatkowych etatow dla 10 patroli policji stojacych 24/h na dobe to i tak zapewne wyjdzie to taniej niz kar UE za obwodnice. A na pewno bedzie bezpieczniej.
-
2007/02/22 17:32:18
GRATULUJĘ! :D
-
2007/02/22 17:33:55
Popieram Was i wierzę, że się uda.
Trzymajcie się ciepło!
Dorota Kozarzewska
Biuro wypraw Moremi Africa i Fundacja Moja Afryka
-
2007/02/22 17:35:26
boże, zaczynam miec nadzieje...Adaś, jesteś wielki.
Tylko dlaczego w tym państwie trzeba się uciekać do takich metod? :/
-
2007/02/22 17:37:42
Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.via-baltica.w.pl
www.tiry-na-tory.w.pl
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko - działalność, problemy, rozwiązania
www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku - mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE: www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – SZYBCIEJ I TANIEJ:
www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
www.viabalticainfo.org
Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?t=rospuda
GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE: www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą
Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny, tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani – przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń, która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje.

-
2007/02/22 17:39:04
@niestaly czytelnik:za smierc mieszkancow augustowa odpowiada burmistrz augustowa i Głowna Dyrekcja Drog (bezdrozy?)i Autostrad. Na trasie przejazdu tirow jest 1 (slownie: jedno) przejscie dla pieszych z sygnalizacja swietlna. burmistrz tak dba o zycie mieszknacow, a "swiatel" nie chce postawic, by "nie tamowac ruchu tirów" (tego chce GDDiK). bo po co? latwiej manipulowac tlumem, gdy pod kolami tirow gina ludzie. a winni sa oczywiscie ekolodzy, a nie cyniczny burmistrz. w lomiankach [tu po protestach ekologow], w minisku mazowieckim postawiono "swiatla" i ludzie nagle przestali ginac. to nie wina ekologow, ze burmistrz uparl sie by zniszczyc rozpude, ekologogow wyzywa od oszolomow i o zadnym wariancie alternatywnym nie chce slyszec od lat. takie male pikielko "lokalnych ukladow"
-
2007/02/22 17:56:16
Najlepiej to na tym terenie wybudujcie sobie domki z centralnym ogrzewaniem^^ Będzie ciepło i wygodnie:)
-
2007/02/22 18:11:11
Jestescie Genialni! Jestem caly czas myslami z Wami! Trzymajcie sie cieplo.
-
2007/02/22 18:12:02
REWELACJA!!!
-
2007/02/22 18:15:42
Świetne :D To troche przedłuży okres przygotowawczy do zniszczenia doliny - aż Komisja wyjasni naszym medrcom, że Unia oznacza poza pieniędzmi pewne zasady.
-
2007/02/22 18:21:34
Adamie chętnie odkupie 1 metr kwadratowy pod remizkę dla ptactwa i pod namiocik do obserwacji ptaków:)
Jeśli zainteresuje Ciebie moja oferta czekam na maila.
pozdrawiam
PS jesli moje zachcianki sa wygórowane zadowole się 1/2 metra kwadratowego, w z takim wspaniałym sasiadem warto zrezygnować z wygód i przepychu:)))
-
2007/02/22 18:25:20
Paweł, jakie patrole co 1 km, jakie przekroczenie prędkości? Czy w tym mieście taką kolubryną da się przekroczyć prędkość? Przecież te TIR-y jadą nieprzerwanie jeden za drugim - przez środek miasta - to JEDYNA droga łącząca Środkową Europę z Litwą, Łotwą, Estonią i petersbuską częścią Rosji (no chyba, że częściowo przez Białoruś, ale to raczej niewygodne politycznie). Wyobrażasz sobie starą babcię lub dziecko (to nie populizm!), która po 15 min oczekiwania chce się przedrzeć przez ten pociąg TIR-ów, bo chce kupić chleb?! I cały czas przypominam, że przez ten las, tylko z drugiej strony jeziora biegnie też obecnie używana droga, więc z czego robić problem?! Czy nie uważasz, że zamieszczanie podbitych w Photoshopie zdjęć z lotu ptaka jest próbą wpływu na ludzi? Ja ci pokażę wiele podobnie ładnych miejsc na Dolnym Śląsku. A przyroda potrafi być naprawdę silna - wystarczy przyjrzeć się roślinkom rosnącym pomiędzy podkładami mocno uczęszczanych linii kolejowych czy tramwajowych - ocierane przez pojazdy jakoś nie giną. Autostrada A-4 Wrocław - Opole - cała trasa ogrodzona siatką, specjalne mosty dla zwierząt, przepusty dla żab. A sarenki jakoś nie rozmnażają się mniej.
-
kuczman
2007/02/22 18:34:20
Brawo Adam!
Wspanialy komentarz kolegi na forum internetowym Thesaurus:
"


Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 545
Skąd: Port Royale


Wysłany: Dzisiaj 18:13
Z Wajrakiem nie wygrają. To taki "pozytywny wariat" jak my :mrgreen: "
-
2007/02/22 18:41:18
Niestały-Czytelniku, mam wrażenie, że sam wiesz jak śmieszne są Twoje argumenty... ok, to Ty mnie oprowadź po Dolnym Śląsku (choć pewnie to mogłabym byc Twoim przewodnikiem, bo stamtąd właśnie pochodzę), ale zamiast tego Ty mi pokaż druga taką doline jak dolina Rospudy. i mam nieśmiałe przypuszczenie, że nie jesteś biologiem (bo ja przypadkiem jestem) i masz raczej nikłe pojęcie o tym, co rośnie na torach i o tym jak naprawdę unikatowa jest dolina Rospudy. I nie pisze tego po to, żeby zaostrzać dyskusję. Ja cały czas mam wrażenie, że naszym problemem jest to, że ludzie sie nie słuchają, tylko przekonani o SWOJEJ jedynie słusznej racji, wygłaszaja monologi..
i ciągle mam nadzieję, że rozsądek wygra i że nie bedziemy musili się wstydzić za decyzje naszego rządu i samo-rządu... i że zaczniemy słuchać..
-
2007/02/22 18:43:04
@niestaly czytelnik: tu nie chodzi o zabki, roslniki, sarenki czy ptaszki takie lub owakie. te sobie poraza lepiej lub gorzej z ingerencja. nie poradzi sobie natomiast caly ekosystem naturalnych, nie zmienionych przez czlowieka mokradlowych torfowisk mszystych. i o tym pisza i mowia specjalisci od torfu i mokradel. tylko ich nikt wczesniej nie sluchal. i dziwnym zbiegiem okolicznosci inwestor nie zaprosil specjalistow do napisania ekspertyzy. jeszcze napisaliby, ze nie mozna budowac przez rozpude i padly by plany burmistrza
-
2007/02/22 18:54:36
Dolny Śląsk:
Dolina Baryczy koło Milicza, rezerwat Stawy Milickie. Znacznie większe, nie będę się wypowiadać czy piękniejsze, bo oba są piękne.

A do tematu: czy znasz to stwierdzenie: "czyńcie sobie ziemię poddaną"? Czy naprawdę wszyscy uważacie, że życie ludzkie jest mniej ważne niż jakiegoś motylka jednego czy kilku. No bo nie całego gatunku przecież - to stara śpiewka manipulanckich pseudoekologów - ilekroć coś się buduje, to mówią, że dany gatunek występuje tylko tutaj i nigdzie więcej - tylko na tych paru hektarach. Jak tak, to weźcie sobie do terrarium te motylki, rozmnóżcie je i wypuśc

-
2007/02/22 18:54:49
@Niestaly_czytelniku:

No to mi powiedz w takim razie skad sie biora te wypadki?

Ale ok, pomysl patroli co 1 km mial byc i byl przejaskrawiony. Prawda jest taka, ze wystarczy cos takiego jak kladka, przejscie dla pieszych (niech by nawet z winda dla babci, wciaz taniej niz konsekwencje obwodnicy przez Rospude). I to zakladam, ze zwykle swiatla rzeczywiscie nie wchodza w gre jak twierdzi GDDKiA.
-
2007/02/22 18:54:54
info za strona
www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=424&id=662
jeśli chcesz się do nas przyłączyć zadzwoń: 669 322 381
lub napisz: rospuda.sos@gmail.com .
Czekamy!
Aktywiści, którzy są na miejscu nad Doliną, potrzebują Waszej pomocy. Potrzebny jest sprzęt - ubrania, koce, śpiwory, butle turystyczne zakręcane, skarpety zimowe, rękawice, czapki, karimaty, materace, termosy, bluzy polarowe, sprzęt wspinaczkowy (karabinki), baterie AA oraz jedzenie - pasztety, miód, dżem, kasza, makaron, słodycze, czekolady. Pomoc ta może pomóc skuteczniej bronić Doliny. Osoby, mogące udzielić takiego wsparcia, proszone są o kontakt pod wyżej podanym numerem telefonu.

cholera zimno tam jest, trzymajcie sie dzielnie:)
-
2007/02/22 19:03:31
Jestem z Wami calutkim serduszkiem i trzymam mocno kciuki!!! Pokazmy im!!:) przylaczam sie do Waszej akcji!:) pozdrawiam goraco, trzymajcie sie cieplo!!!
-
2007/02/22 19:04:32
Jestem z Wami calutkim serduszkiem i trzymam mocno kciuki!!! Pokazmy im!!:) przylaczam sie do Waszej akcji!:) pozdrawiam goraco, trzymajcie sie cieplo!!!
-
2007/02/22 19:04:32
Przepraszam, że poprzedni post się urwał - proszę gospodarza o usunięcie -tu umieszczam pełny.

Dolny Śląsk:
Dolina Baryczy koło Milicza, rezerwat Stawy Milickie. Znacznie większe, nie będę się wypowiadać czy piękniejsze, bo oba są piękne.

A do tematu: czy znasz to stwierdzenie: "czyńcie sobie ziemię poddaną"? Czy naprawdę wszyscy uważacie, że życie ludzkie jest mniej ważne niż POTENCJALNA śmierć jakiegoś motylka jednego czy kilku. No bo nie całego gatunku przecież - to stara śpiewka manipulanckich pseudoekologów - ilekroć coś się buduje, to mówią, że dany gatunek występuje tylko tutaj i nigdzie więcej - tylko na tych paru hektarach o tu!. Jak tak, to weźcie sobie do terrarium te motylki, rozmnóżcie je i wypuście tutaj lub gdzie indziej. Pamiętacie, jak protestowaliście p-ko budowie Arkadii czy Złotych Tarasów w W-ie i po otrzymaniu odpowiedniej kwoty wycofywaliście pozwy z sądu? Kompromitacja na całej linii. Więc nie dziwię się, że tam w Augustowie słowo "ekolog" urosło już do miana obelgi. I pomyślcie o komercyjnej ochronie, bo takie chudziny wegetariańskie mogą nie dać rady miejscowym.
-
2007/02/22 19:04:58
W mojej wypowiedzi braklo oczywiscie slowa klucza, ze chodzi o naziemne/podziemne przejscie dla pieszych. W miescie, w ktorym teraz mieszkam ostatnio pobudowali sporo podziemnych. Dalo sie.
-
2007/02/22 19:17:37
mam nadzieję, ze przynajmniej tu nie będzie cenzury.

Dla wszystkich, którzy z zachwytu dla "sztuczki" robią siku w majtki przedstawiam poniższy link:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33209,3847153.html

Jest tam artykuł z GW, któej Pan Wajrak jest dziennikarzem. Aż wstyd, ze nie czyta WAŁSNEJ gazety. A może dobrze wie co tam jest napisane i celowo OSZUKUJE zaślepionych, niedouczonych dzieciaków. Zanim zacznie się jakieś akcje należałoby zapoznać się z prawem. Te działeczki już do Was nie należą.

Pominąłem kilka faktów i argumentów, bo piszę to już trzeci raz, ale ogólnie panujaca CENZURA kolegów "dziennikarzy" serwisów internetowych zmusz mnie do zakładania kolejnych kont aby przekazać komuś, ze nie zna przepisów lub normalnie jak cwaniak buja ludków.
-
2007/02/22 19:21:50
Zapomniales dodac, ze wokol tej ustawy jest sporo kontrowersji i nie jest wykluczone, ze trafi ona do TK. Wiec pomysl wciaz niekoniecznie nieskuteczny. Poza tym, przy okazji mozna naglosnik przynajmniej takze kontrowersje wokol tej ustawy.

I pamietaj, ze nikt nie traktuje tej sztuczki jako remedium na problemy. To po prostu jedno z dzialan partyzanckich ekologow. Ladne i pomyslowe. I za to gratulacje.
-
2007/02/22 19:23:51
ci co wzieli kase za odstapienie od protestu to zadni ekolodzy tylko przestepcy, a ze nazywaja siebie ekologami? lepper ma tytul profesora-a jaki z niego prof? nie wiem czy te korupcyjne afery nie sa prowokacjami, lobby drogowcow i innych cwaniakow [typu podlascy samorzadowcy], ktorzy chca budowac w miejscach przyrodniczo cennych, majacymi na celu zdyskredytowac ekologow. [nie wiem czy nie przeginam, ale ta mania tropienia spiskow i "ukladow" sie udziela:)]i trzeba przyznac ze ten czarny pr okazal sie dosc skuteczny. tylko z tym nic wspolnego nie maja ekolodzy, a juz na pewno nie ci ktorzy protestuja pod rozpuda. skad pan wie, za sa tam sami wegetarianie? ale chudzina z tego wajraka:))
-
2007/02/22 19:32:48
@:lalamido: dzieki za link. jesli jest tak jak w tym artykule to dlaczego drogowcy i samorzadowcy sie upieraja przy wariancie niszczacym rozpude? glowny argument jaki podaja to taki ze wywlaszczanie bedzie trwalo latami.a tu prosze, mozna to zrobic w ciagu jednego dnia i wlasciciel nie ma nic do powiedzenia. tak wiec wariant alternatywny nie spowoduje znacznego opoznienia prac:)
nawet pozornie zla wiadomosc moze byc dobra wiadomoscia:)
-
2007/02/22 19:34:34
Pytanie off-topic: jedzie ktoś jutro po południu do Augustowa z Poznania ? Mój GG: 357390.

A tak na marginesie: Adam, żwietny pomysł z tymi działkami, oby to coś dało.
-
2007/02/22 19:37:22
Niestaly_czytelniku:
Jakim prawem stwierdzasz, że dane gatunki nie wyginą podczas budowy autostrady? Jeśli przyroda jest taka silna, to dlaczego nie zarosła tych torów, o których mówiłeś? Nie powinieneś się wypowiadać na tematy, o których nie masz pojęcia. Bo to są brednie, kiedy piszesz, że jakieś roślinki, pocierane przez pojazdy nadal rosną. Tu nie chodzi o roślinki z torów, tylko rośliny i drzewa z naturalnego, dzikiego ekosystemu, którego nie można porównać do miasta, autostrady, czy torów. Twoje wypowiedzi to całkowity bezsens, czysta głupota i kompromitacja.
-
2007/02/22 19:37:51
Jeśli ktoś ośmieli się ściąć pierwsze drzewo to miejmy nadzieję, że jako pierwsza spadnie szyszka (lub szyszko - jak kto woli).
Dziś mój mąż jadąc do Was z wrocławia samochodem pełnym sprzętu miał wypadek. W Trójce już mówili, że jakby ktoś jechał do Doliny z Wrocławia/Opola to niech dzwoni 606 534 479, trzeba sprzet dostarczyć, a samochód rozbity.
Tam były ciepłe spiwory i prymusy na tę mroźną noc...

Dobrej nocy Bohaterzy.
-
2007/02/22 19:43:25
Jeżeli od 15 lat wiadomo, że droga ma przecinać Rospudę, to czy zastanawialiście się do kogo należą działki, przez które ma przebiegać? Myślę, że nie należą już do rolników, tylko krewnych i znajomych lokalnych watażków. Warto sprawdzić Panie Adamie
-
2007/02/22 19:44:33
Chciałbym podzielić się z wami wypowiedzią burmistrza Augustowa w regionalnej TV. Martwi go to, że "teraz mieszkańcy Augustowa będą spostrzegani jako barbarzyńcy" - niestety z przykrością, ale muszę mu przyznać rację. A przecież mówi cytuję: "my tak dużo dobrego robimy dla środowiska" - i tu właśnie nie mogę przypomnieć - CO? Chyba, że miał na myśli środowisko, ale... otaczającej go augustowskiej elity.
-
2007/02/22 19:45:50
@Matt_Karo

Niestaly_czytelnik zwyczajnie w swoim poscie podwazyl sens istnienia parkow narodowych, krajobrazowych, rezerwatow przyrody, tworzenia pomnikow przyrody itp. itd. Po co, przeciez przyroda da sobie rade.
-
2007/02/22 19:47:57
Ylonna1 napisała:

"Dziś mój mąż jadąc do Was z wrocławia samochodem pełnym sprzętu miał wypadek. W Trójce już mówili, że jakby ktoś jechał do Doliny z Wrocławia/Opola to niech dzwoni 606 534 479, trzeba sprzet dostarczyć, a samochód rozbity."

Może teraz już wie, po co się buduje nowe drogi. Mam nadzieję, że to go przebudzi z tego amoku.
-
nif
2007/02/22 19:54:22
Niestały czytelniku: skoro tiry jadą nieprzerwanie i ludzie nie mogą przejść przez jezdnię to dlaczego nikt jeszcze nie wpadł na genialny pomysł postawienia kilkunastu przejść dla pieszych ze światłami?
Tir się spóźni?
Tir jest ważniejszy jak ludzkie życie?

Zastanawiam sie dlaczego mieszkańcy Augustowa nie wyniosą swojego burmistrza na taczkach za to, że nie dba o ich zdrowie i dotad nie założył przynajmniej jednego nowego przejścia dla pieszych wraz z sygnalizacją.
Dlaczego nie dostrzegają, że nawet jeśli nie daj Boże dolina zostanie zniszczona to przez kilka lat nie rozwiąze to ich problemów i ludzie beda ginąć nadal.

Przecież to wymaga natychmiastowego działania. Nie wierzę, żeby ministerstwo transportu, które życiem i zdrowiem mieszkańców Augustowa tak sobie wyciera buzie, nie mogło postawić sygnalizacji i przejść dla pieszych (kładek nad jezdnią, tuneli podziemnych - cokolwiek!!!) w newralgicznych miejscach W TRYBIE PILNYM. Chyba, ze komuś na tym zwyczajnie nie zależy.
-
2007/02/22 19:55:15
NIESTALY_CZYTELNIKU skoro wg ciebie A4 jest przyjazna środowisku, to może pogadamy o Górze Świętej Anny?!
Nie masz też pojęcia o zagrożonych gatunkach Doliny Rospudy. Budowa obwodnicy równa się śmierci całego gatunku miodokwiatu krzyżowego w Polsce! Jedyne potwierdzone stanowisko tego storczyka w naszym kraju znajduje się właśnie w dolinie rzeki Rospudy koło Augustowa. Na innych stanowiskach roślina wyginęła wskutek naruszenia stosunków wodnych torfowisk...
-
2007/02/22 20:03:14
do: www.zieloni-bialystok.w.pl

"www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS ..."

czy mógłbyś precyzyjnie wyjaśnić, z podaniem wszelkich argumentów ZA i PRZECIW
- dlaczego trasa przez Białystok to nonsens ?
- a także ocenić każdą z tych tras A, B, C, D,
- kto jest autorem trasy przez Ostrołękę ? i jak ją oceniasz,
- czy są znane precyzyjne dane co do wielkości ruchu krajowego i międzynarodowego na istniejących trasach 8 i 61, tzn. liczba pojazdów i jakich, może link do tych danych

ps. bo wydaje mi się, że stwierdzenie, że coś jest oczywiste bo jest oczywiste, to zdecydowanie za mało,

ps2. z analizy mapy wynika, że zarówno wariant obwodnicy przez dolinę Rospudy, jak i wariant alternatywny, nie mają wpływu na wybór trasy - czy przez Białystok czy przez Łomżę, czy tak ? (bo spotkałem głosy, że wybór trasy obwodnicy ma wpływ na całą trasę via baltica)
-
2007/02/22 20:09:25
brawo, wpisujecie sie swoimi działaniami w działania braci K. Wg mnie jestescie tak samo beznadziejni. Pospolite ruszenie bo Pan Adam kogoś nie lubi, a jak decyzja sądu bedzie pozytywna to oczywiście nie zaakceptujecie jej tylko dokopiecie z flanki dzieląc działki. Dla mnie mogą zrównać Rospude z asfaltem.
-
2007/02/22 20:19:28
Hej, a co z inicjatywą "tiry na tory"? Może opłaca się zorganizować transport dla tirów wokół Augustowa wykorzystując linię kolejową? Zobaczcie tutaj:

www.tirynatory.oai.pl/index.php?r=1&cid=9

Poza tym dalej upieram się, że projekt budowy drogi przez Dolinę Rozpudy jest niezgodny z art. 5 Konstytucji:

www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

Zasada zrównoważonego rozwój oznacza, że wszelkie inwestycje są prowadzone w taki sposób, który pozwala zachować obszary cenne przyrodniczo.
-
nif
2007/02/22 20:30:01
Słuchajcie, już od sierpnia istnieje raport organizacji ekologicznych o najbardziej niebezpiecznych odcinkach dróg gdzie dochodzi do największej liczby wypadków, tylko jakoś Ministerstwu Transportu i Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad nie chce się nim zainteresować i zbudować przejść dla pieszych / kładek/ podziemnych tuneli by poprawić bezpieczeństwo mieszkańców. Komuś naprawdę bardzo zależy na tej drodze... i na rękę mu bardzo protesty manipulowanej i przerażonej ludności Augustowa.

www.viabalticainfo.org/spip.php?article68
-
2007/02/22 20:30:40
Inistytut -> Instytut, mały błąd :D
-
2007/02/22 20:31:12
Mam nadzieję, że teraz sprawa jest zbyt głośna i Dolina Rozpudy zostanie ocalona.
Popieram Was z całego, mojego zielonego serca :)
-
2007/02/22 20:44:04
Panie Adamie i Wy wszyscy ekolodzy, którzy trwacie nad Rospudą!
Jesteście bohaterami, jesteście ostatnimi żołnierzami broniącymi resztek honoru tego zdegenerowanego narodu, który zamiast parlamentu, rządu i systemu partii politycznych ma jedną wszechwładną przestępczą mafię! Nie można mówić o prawie i zrównoważonym rozwoju w kraju, gdzie każdy wyższy urzędnik państwowy jest gangsterem.
Nie pojadę nad Rospudę, bo nie mam namiotu ani nawet ciepłych gaci, a zdrowie takie, że nawet jednej nocy bym tam nie przetrzymał ... ale całym sercem jestem z Wami!!! Czy można Wam pomóc choć finansowo? Otwórzcie jakieś konto dla Waszej akcji! Przecież to kosztuje, musicie mieć sprzęt, niektórzy z Was pewnie tracą zarobek... W tym kraju jest jeszcze trochę ludzi, którzy nie mogą być z Wami fizycznie, ale popierają Was. Wy walczycie dla nas wszystkich. Trzymajcie się, wkrótce będzie cieplej. Zwyciężycie!!!!!
Tomek
-
2007/02/22 20:54:05
"tiry na tory" na czas budowy obwodnicy Augustowa, i można wysokie opłaty pobierać, jeszcze zrobią na tym dobry interes :)
-
2007/02/22 20:54:32
niestaly_czytelnik - napisales "czyncie sobie ziemie poddana...", niestety czlowieczek cywilizacji zachodu zbyt mocno sobie wzial to do serca. A ja tobie powiem co innego "przyrody nie otrzymalismy w spadku po rodzicach, lecz pozyczylismy ja od naszych dzieci...".
Pokaz mi przynajmiej jedna rzecz ktora czlowiek zrobil dla przyrody - cos co nie bylo by tylko rekompensata strat. Potrafisz???
Ja probuje od dluzszego czasu i sorry, ale jakos nie moge... Potrafimy tylko brac, brac... Czlowiek owszem jest wazny - ale nie mniej wazny jak ekosystem w ktorym zyje.
Pozdrawiam i zycze Tobie troche wiecej refleksji w zyciu - moze odrobine mniej antropocentrycznej. Odrobina pokory...
-
2007/02/22 20:56:03
Strasznie wam dziekuje ze tam jestescie bo ja daleko, pracuje w weekend i w ogole, ale jestem z wami telepatycznie calym sercem, caly czas sledze, co sie dzieje, i nosze zielona wstazke. TRZYMAJCIE SIE PRZECIEPLO, DUZO BUZIAKOW Z POZNANIA!!!!!!!!
-
2007/02/22 20:58:23
No wlasnie. Jak sprawe w sadzie wygraja eco-socjalisci to jest swiete. Ale jak przegraja to lamenty i dawaj walczyc ze zlem. Tyle poszanowania dla prawa. Bohater nasz juz niedlugo stanie sie gwiazda medialna i o to mu w koncu chodzi. Do boju bojownicy, wrog nie spi. Cale gatunki wygina co jak ktos napisal jest juz pewne, pewnie tak samo pewne jak my wszyscy juz napewno ugotujemy sie od tego globalnego ocieplenia. Wlasciwie to czemu narzekaja na mroz, przeciez jest ocieplenie. Jak latwo zarzucaja innym ignorancje ale jeszcze nie widzialem tu zadnego dowodu na te apokaliptyczne wizje. I prosze nie palcie ognisk, nie skaczcie po drzewach bo przeciez to teren chroniony.
I to samouwielbienie. Toz to nawet tow. Bierut nasze slonko tylu zachwytow nie uslyszal. Ciekawe ze zieloni socjalisci zawsze zarzucaja uparcie i trwanie na swoich stanowiskach i nie sluchanie innych. Moze dlatego ze sami sa na to najlepszym przykladem....no chyba ze dostana kase i sobie pojda. Jeden z najwiekszych i najszybciej rozwijajacych sie businessow na swiecie to ochrona przyrody. Miliardy z kieszeni podatnikow ida na pseudo dzialnosc ecologow dla ktorych przyroda jest na tyle wazna na ile sluzy ich interesom.
-
2007/02/22 21:01:05
Brawo! Pięknie to załatwiliście. Całym sercem jestem z Wami. Trzymajcie się ciepło!
-
2007/02/22 21:10:51
ciekawe jak wszyscy ludzie z calej polski pisza o manipulowanej ludnosci augustowa. czy sami wiecie jak wygladaja oba projekty tras obwodnicy, ktoredy DOKLADNIE przebiegaja. nie mowie tu o mapach na ktorych domow nie widac. pojedxcie na miejsce i zobaczcie komu dokladnie droga przejedzie przez podworko.
Jakim prawem Pan Wajrak stawia wlasnosc znanych osob ponad wlasnosc rdzennych mieszkancow okolic rospudy? ciekawe jaka znana osoba bedzie miala w sobie tyle buty, zeby uwazac ze jej dzialka jest wazniejsza niz dzialka czlowieka z Jasiek?
A ustawa albo jest i dzielek miec nie bedziecie albo jej nie bedzie i nie bedzie mozna wybudowac drogi w wariancie ekologow. i co wtedy?
a tir-y na tory to najglupsze mozliwe haslo w tym momencie. ciekawe jak macie zamiar przepuscic na pociagach 5000 tirow w obie strony po jednej nitce torow?
-
2007/02/22 21:19:25
mam ndzieje ze osiagniecie cell trzymam kciuki ;d

pozdr.
-
2007/02/22 21:20:39
Człowieczy los
Głupota zaczyna rządzić tym światem,
człowiek dla człowieka jest wrogiem, nie bratem
Za ochroną Rospudy są rózne organizacje,
Niszczyć chcą w Augustowie, bo uważają, że to oni mają rację.
Torfowisko liczy sobie tysiące lat,
A kilkanaście lat temu inny był świat.
Nie wpadłeś pod furmankę na augustowskich drogach,
bo była ciągnięta na końskich nogach.
Dzisiaj, gdy moc samochodów na nich się porusza,
obwiniasz ekologów i na nich sie obruszasz.
Lecz nie masz racji w tym przypadku.
bo i Ty masz auto i możesz być sprawcą wypadku.
Mówisz przecież są tirów całe masy,
więc musisz wyciąć augustowskie lasy.
Gdy wybudują nawet przez dolinę Rospudy obwodnicę.
Myślisz, że będziesz bardziej bezpieczny wychodząc na ulicę.
Nie rządź sie za bardzo tym krajem,
daj i innym rozkoszować się przyrodniczym rajem.
Tragiczny los może Cię spotkać i przed domem na Twej ulicy,
a może i na budowanej właśnie obwodnicy.
-
rujawi
2007/02/22 21:30:01
właśnie "tędy droga" genialny pomysł z tymi działkami:)
-
2007/02/22 21:33:51
Z całego serca popieramy Akcję Rospudową. Niestety nie udało nam się dotrzeć do Was na miejsce. Mimo to jesteśmy z Wami!!

Studenci IV roku biologii środowiskowej Uniwersytetu Łódzkiego

Nie tędy droga!
-
2007/02/22 21:40:58
Adam, jak poznałam Cie 16 lat temu na akcji "Tama tamie" w Czorsztynie to wiedzialam, ze jeszcze dasz o sobie znac!
Pamietasz takie czarno-biale zdjecie z pokoju na skłocie (duza willa) w Czorsztynie?
Trzymam kciuki - Rospuda wygra!!!
-
2007/02/22 21:55:01
Gratuluję pomysłu :-)
-
2007/02/22 22:09:57
Wajrak jesteś geniuszem!
-
2007/02/22 22:11:49
a ja uwazam ze pomysl nie jest genialny - tylko niesprawiedliwy!!!
-
2007/02/22 22:17:42
@casaverde: tu znajdziesz link do konta pracowni (z dopiskiem rospuda)
www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=kontakt&e=artykuly&idm=11&id=62
mozesz tez zaadoptowac drzewo w "republice rozpudy":) www.dolina-rospudy.pl/index.php?id=65
pozdrawiam
-
2007/02/22 22:20:48
Nie moge tam byc; chce jakos pomoc, jestesciestrasznie dzielni. Jak mozna przelac Wam kase?
-
2007/02/22 22:32:55
@h.tomasz:czlowieku ty chyba nie umiesz ani sluchac ani czytac ze zrozumieniem. swiat nauki, unia europejska, pol polski, a nawet prezydent i prezydentowa, a pewnie i slynny kot popieraja prostest ekologow, a ty piszesz cos o "jakims panie wajraku". tiry na toru to glupie haslo? a madrzejsze wg ciebie jest niszczenie przyrody?
@makkin: masz wyzej linki
-
wojd
2007/02/22 22:33:37
Trzymajcie się ciepło tej i w następne noce. Jak na złość macie tam teraz najzimniej :(
-
2007/02/22 22:34:13
Adam, poznalem cie w Czorsztynie .... pamietasz...to zdjecie z tarasu ... w duzej willi...ja to ten blondyn. Wiedzialem ze jeszcze cie spotkam. Chcialbym miec dzialke zaraz kolo twojej. Uwazaj na siebie jak chodzisz po tych drzewach. One takie duze i niebezpieczne. Otul sie mocno bo noce mrozne. Pozdrawiam.
P.S. A w Czorsztynie juz wszystkie ryby wyzdychaly od tej tamy ktorej chcielismy dac tame. Klimat nie do wytrzymania. Upaly w zimie, latem zimno. Ratuj nas Adamie.
-
2007/02/22 22:35:53
Nestaly_czytelniku. nie mow mi o drogach na dolnym slasku, bo tu mieszkam. w moim miescie jest pewne skrzyzowanie, na ktore od lat nie ma kasy. codziennie jets tam jakis wypadek, co miesiac mozna liczyc trupy. o ile dobrze wiem, dorga A4 wrocław - opole wcale nie jestw calosci ogrodzona siatka. a teraz dzieki ludziom z augustowa,a przynajmniej jakiejs ich czesci,caly kraj wpieprzy sie w dlugi. i kasy na to skrzyzowanie dalej nie bedzie. w miasteczku obok tez byl augustow pod wzgledem tirow. ale znalazl sie konkretny burmistrz, postawil swiatla na drogach, w ciagu 3 lat zalatwil obwodnice. widac - da sie.
nie wiem dlaczego robi sie z augstowa meczennikow 21 wieku. serio myslicie,ze tiry w innym miejscu nie jezdza,nie ma innych granic w polsce i innych drog zapchanych tirami ?? zdaje mi sie, ze ktos teraz podzielil na rod na Homo augustus i Homo vulgaris. rozumiem, ze ci pierwsi musza miec droge,nawet pomimo unijnych sankcji i odciecia dofinansowania na wszystkie drogi w kraju, a ci vulgaris(pospolity, dla niewiedzacych) to moga dalej ginac, tak?
o ile dobrze rozumuje,droga jest z MOICH podatkow rowniez. wiec moze homo augustus wyjdzie poza swoj pepek i zobaczy,ze za augustowem tiry nie rozplywaja sie w powietrzu.
i o ile mi wiadomo, to kar nie zaplaci ani szanowsny burmistrz,ani minister peudoochrony srodowiska. tylko rowniez ja z moich ciezko w tym kraju wytyranych pieniedzy. wiec szanowni homo augustus. wiecej swiadomosci. mozna zrobic droge obok, ktorej nikt nie bedzie blokowal - bedzie szybciej. i inni tez czekaja na drogi - tym samym na finanse, m.in. z unii.
-
2007/02/22 22:38:47
oddaję swój głos: popieram Was!
-
2007/02/22 22:43:37
Panie Adamie jest pan moim bohaterem:))
swoją drogą ciekawe dlaczego tego całego ministerka środowiska nie wywalą na zbity pysk.
-
2007/02/22 22:47:26
trzymajcie sie, bedzie dobrze
-
2007/02/22 22:49:14
UNU.ADA: czy ludzie z Augustowa maja jaki kolwiek wplyw na przebieg tej trasy? przeciez nie poszedl kowalski do GDDKiA i nie powiedzial ktoredy ma isc ta droga. Wiec prosze sie laskawie odczepic od Augustowian.
Droga wokol Augustowa nie mogla powstac w 3 lata z powodow ekologicznych i trudnosci z takim jej przeprowadzeniem, zeby bylo to mozliwe i jak najmniej szkodliwe dla srodowiska. prace nad nia trwaja od jakichs 15 lat. Droge musi miec Polska zgodnie z umowa miedzynarodowa zgodnie z ktora ma powstac Via baltica - unia nas do tego zobowiazala. droga ma zdaje sie powstac do 2010r., co jest juz nie mozliwe do wykonania. Litwini ukonczyli swoj odcinek juz dawno. A tir-y jak wszyscy wiemy nie rozplywaja sie i po wyjechaniu z A-wa wlejzdzaja na teren natury 2000. Teraz to nie jest problem?
-
2007/02/22 22:57:11
życzę powodzenia!!
-
2007/02/22 23:02:02
wajrak przyjedz no do swojego domku w teremiskach ........ juz .... wiesz co OSZUSCI NIE OCHRONIAŻE PRZYRODY
-
2007/02/22 23:02:24
Uchwała Rady Wydziału Biologii UW, w której gremium naukowców apeluje do premiera o zatrzymanie budowy obwodnicy Augustowa przez unikatowe torfowiska doliny Rospudy, została we wtorek przekazana do Kancelarii Premiera przez byłego rektora UW prof. Piotra Węgleńskiego.

Jak napisali naukowcy, "zniszczona przyroda tego unikatowego w skali Europy i świata miejsca stanie się fatalnym pomnikiem tego rządu, na wzór budów socjalizmu, które nieodwracalnie oszpeciły krajobraz i zniszczyły dziedzictwo przyrodnicze naszego kraju". Pod apelem podpisało się ponad 60 naukowców, członków Rady Wydziału Biologii UW.

"W uchwale tej zwracamy się z prośbą do premiera, by spowodował cofnięcie pozwolenia na budowę obwodnicy Augustowa w tym miejscu, w którym ma ona być teraz budowana. Sugerujemy też inne rozwiązanie tej drogi" - wyjaśnił prof. Piotr Węgleński, dyrektor Instytutu Genetyki i Biotechnologii UW.

Jak zaznaczył badacz, to stanowisko Rady Wydziału Biologii UW zostało przyjęte m.in. w reakcji na sugestie wysuwane przez kilku polityków czy niektóre media, że "protesty przeciwko obwodnicy to protesty +zwariowanych ekologów+, którzy protestują zawsze i przeciwko wszystkiemu".

"Chcieliśmy pokazać, że to nie są tylko zwariowani ekolodzy, ale również poważne gremia naukowe są bardzo żywo zainteresowane tym, by nie niszczyć unikalnych przyrodniczo miejsc, które jeszcze się w Polsce zachowały" - wyjaśnił prof. Węgleński. Badacz spodziewa się, że podobne uchwały dotrą do premiera również z Uniwersytetu Jagiellońskiego i z Polskiej Akademii Nauk.

Zdaniem uczonego, "dużo bardziej korzystne dla Polski i Polaków jest zachowanie tego, co czyni nasz kraj pięknym, przyjaznym dla jego mieszkańców i atrakcyjnym dla turystów z zagranicy". Chroniąc i utrzymując w należytym stanie takie miejsca, jak dolina Rospudy, Puszcza Białowieska czy dolina Biebrzy, "możemy zrobić bardzo dobry interes".

"Uważamy, że puszczenie masowego ruchu ciężarówek przez Augustów było bardzo dużym zaniedbaniem władz z poprzednich lat. Obwodnica Augustowa powinna powstać już bardzo dawno temu. Mało tego, powinniśmy wybudować autostradę wschód-zachód, która omijałaby nie tylko miasta, ale też miejsca najcenniejsze z punktu widzenia przyrodniczego. Wydaje mi się niedopuszczalne, aby teraz taką prowizorką robić jedną obwodnicę jednego miasta w miejscu, gdzie nie powinno się jej robić" - skomentował genetyk.

Uczony podkreślił również, że jego zdaniem mieszkańcy Augustowa bardzo słusznie protestują, ale ich niechęć nie powinna się zwracać przeciwko ekologom. "Augustowianie już dawno, dawno temu powinni mieć obwodnicę, taką, która nie niszczyłaby środowiska wokół ich miasta" - podsumował prof. Węgleński.
(www.naukawpolsce.pap.pl)

Uchwałę poparł dziś Senat UW.

A nie ekolodzy-oszołomi.
-
2007/02/22 23:09:03
szanowny tomaszu. oczywiscie ludzie z Augustowa nie maja wplywu. przeciez to nie ludzie z augustowa bronia poronionego projektu, nie? skoro wasz burmistrz potrzebuje 15 lat na wytyczenie trasy to ja wspolczuje. alternatywne projekty pojawily sie zanim zaczeto wykupywac grunty pod droge w strategicznym punkcie Rospudy. pewnie,ze tiry wjezdzaja na teren chroniony, nie tylko tam. ale jak wjada na ten konkretny kawalek to nikt nie bedzie mial drogi. ani augustow ani inne miasta. alternatywna trasa rozwiazala by problem kilku okolicznych miejscowosci. ta aktualna tylko Augustowa.to według Ciebie jest ok? Augustow centrum swiata?nie wazne jakim kosztem, droga ma byc, tak?no to ja sie na to nie godze.bo to rowniez moje pieniadze. i przykro mi bardzo z powodu niezaradnych wladz w augustowie. ale ktos ich wybral. jaki narod - taka wladza.moze augustow powinien ja zmienic?
-
2007/02/22 23:15:09
EMI1IA:spojrz na mape i zastanow sie czy mozna zbudowac obwodnice augustowa, ktora nie niszczylaby przyrody wokol miasta.
budowa drogi z Polski na Litwe z ominieciem terenow przyrodniczo cennych tez jest niemozliwa. Mieszkancy tych terenow dlai rade nie zniszczyc tego co wokol niech piekne. Teraz jednak placa za to swoim zyciem. musimy podjac trudna decyzje i puscic droga w jakis sposob przez te cenne i piekne regiony-oby szybko!
-
2007/02/22 23:20:25
Niech żyją ci, którzy walczą z takimi jak niestały_czytelnik!!

Dobro ludzi jest owszem ważne ale to przyroda była przed nami i także jej należy się szcunek. Sznujmy to, co mamy bo jak nie to nie będziemy mieć nic. Ratujmy polskie ptaki, bo skończymy jak Belgowie czy Anglicy. Chrońmy storczyki, bo sa unikatowe. Mamy coś niepowtarzalnego, ale nasz naród ma to do siebie, że to co się wybija to nalepiej zabić, stłamsić i zniszczyć. Ludzie ginęli, giną i będą ginąć jeżeli ktoś odpowiedzialny nie zapewni im bezpieczeństwa. To brawurowa jazda, źle oznakowane drogi i niemyślność są przyczynami tragedii. Co złego zrobiła nam przyroda? Dlaczego musimy ją niszczyć? Wiele miast o wiele większych od Augustowa żyje bez obwodnicy, przez nie też jeżdżą ciężarówki i dochodzi do wypadków, dlaczego zwolennicy tej obwodnicy są takimi egoistami??? Rospuda to ich jeden z najcenniejsszych skarbów, który przez ich widzimisię może zostać bezpowrotnie utracony. Nigdy na to nie pozwólmy!!! Mówmy głośno: "Tak, kocham polską przyrodę. Chcę ocalić Dolinę Rospudy!"
-
2007/02/22 23:23:47
Dla tych, którzy jeszcze nie słuchali polecam wywiad z tzw. "ministrem środowiska", w którym to próbuje udowadniać jak bardzo mu zależy na ochronie doliny Rospudy i aby każdy mógł ją podziwiać dzięki estakadzie.
Cieszy sie jeszcze, że dzięki tym protestom Polska ma doskonałą reklamę naszej przyrody w UE. Instrumentalne podejście do natury tego pana przekracza wszelkie granice...

www.radiomaryja.pl/download.php?file=2007.02.19.akt02&d=2007-02-19
-
2007/02/22 23:29:00
UNU.ADA: wielce myslisz sie w swoich wypowiedziach. w jaki sposob mozliwe byloby zeby burmistrz miasta wplywal na przebieg trasy krajowej, a jako via baltica miedzynarodowej? to nie nalezy do jego kompetencji. a skad mozesz wiedziec cokolwiek o zaradnosci wladz w augustowie? jakis czas temu zdaje sie wprost wymienial cieslika jako jednego z najbardziej zaradnych burmistrzow w polsce (nie do konca tylko jego zasluga). W A-wie w ostatnim czasie: wymieniono kanalizacje, ulepszono oczysczalnie sciekow, poprawiono bulwary nad rzeka, poprawiono wiele drog i wykonano wiele planow na pszyszlosc. Do wszystkich tych rzeczy doplacala w duzej mierze Unia. mysle ze gdyby byly za to odpowiedzialne wladze a-wa obwodnica dawno by powstala. a wszyscy ludzie ktorzy chronia rospudy powinni sie cieszyc ze nie powstala, bo teraz Unia moze sie w to wtracic i budowe zablokowac. 10 lat temu nic by do powiedzenia nie miala.
kilka okolicznych miejscowosci to oddalone o 30 km Suwalki - nie przecze, im tez sie nalezy. oby nie musieli czekac tyle co my.
alternatywne projekty nie mialy szans realizacji z powodu niemoznosci odkupienia od ludzi ziemi. taka mozliwosc jest od niedawna. i to jest zla wiadomosc dla ekologow - ich ziemia bedzie im odebrana tak jak moze byc odebrana rolnikom na trasie wytyczonej przez ekologow. nie wiem tylko co za czlowiek sprzedal te ziemie ekologom
-
2007/02/22 23:33:03
hmm..no wiec...nie wiem kto wypisuje glupoty o tym ze w szkolach uczniowie sa zmuszani do podpisywania list popierajacych budowe obwodnicy! nic takiego nie ma miejsce!....

po drugie...to nie burmistrz wyznacza droge...15 lat temu powstalo pare wariantow..dlczego wlasnie wtedy nie bylo tej calej afery...za pozno drodzy ekolodzy sie obudziliscie..macie 15 lat w plecy..a teraz kiedy wszystko jest gotowe...zaczynacie swoja wojne...
-
2007/02/22 23:47:01
Brawo! Świetny pomysł! Portal "Soundtracks.pl", który współtworzę przyłączył się do akcji protestacyjnej. Zapraszam na www.soundtracks.pl ; na razie nasz protest widoczny jest dla użytkowników wszystkich przeglądarek, oprócz IE. Pozdrawiam!
-
2007/02/22 23:47:41
Rospuda górą!!! jestem z Wami!!! choć nie mogę przyjechać to jednak łączę się z Wami duchowo, ofiaruję swoją modlitwę, za Was i za Rospudę!!!
-
2007/02/22 23:48:27
ewelina_aug: zadalem ostatnio to pytanie jakiejs Pani na manifestacji przeciw obwodnicy w Gdansku. odpowiedz byla prosta: "mialam wtedy 10 lat". patrzac po ludziach uczestinczacych w tej manifestacji trzeba byloby powiedziec o prawie kazdym z nich to samo. i na pewno wiekszosc z nich w dolinie rospudy nie byla. mogli byc w augustowie i okalajach go lasach, ale nad rospuda bardzo watpliwe. a jak juz zaczalem ten temat, to napisze cos jescze o tej manifestacji. ludzie walczacy o rospude w gdansku byli w wiekszosci zupelnie nie kompetentni, spotakalem 1 Pania, ktora wiedziala jak ma wygladac trasa przedstawiana przez ekologow. na szczescie rozumiela ona tez problem mieszkancow Augustowa i zobowiazala sie do rzetelnego informowania ludzi o sytuacji w regionie. Niestety cala manifestacja polegala na grze na ludzkich emocjach. hasla typu "autostrada nie przez rospude" lub "nie przez puszcze" sygeruja nieswiadomym ludziom ze ekolodzy proponuja zupelne ominiecie rzeki i lasow - zupelna nieprawda. Stad jednak biora sie wypowiedzi ludzi ktorzy twierdza ze rospude da sie ominac. najciekawsze jednak bylo haslo "precz z wladza", co jednoznacznie daje pojecie o co wielu tym ludziom chodzi. oni twierdza ze nie o polityke. na pytanie o te hasla jedna z organizatorek stwierdzila ze chodzi o to zeby krzyczec cokolwiek, nie zwracajac uwagi na to czy sie klamie czy podburza ludzi. na szczescie wymieniona przeze mnie wczesniej rozsadna Pani odciela sie od tych hasel i powiedziala ze czula sie w obowiazku byc tam i przekazac ludziom jak najwiecej wiedzy o dolinie rospudy. jednak bez pytan nikt prawdy nie powie. to sie musi zmienic - nie tedy droga (do prawdy i pojednania w dolinie rospudy)
-
2007/02/22 23:59:29
Od kilku dni cały czas śledze walkę o ocalenie Rospudy. Nie mogę sie skupić na robocie, tylko cały czas trzymam za was kciuki.
Nie mogę do was niestety dołączyć ale postanowiłem sobie że :
1 Moja noga nigdy nie stanie w Augustowie.
2 Będę mieszał z błotem każdego wyborce "Prawych i Sprawiedliwych"

CI co tam marzniecie jesteście wielcy!
-
2007/02/23 00:02:08
n.tomasz: najlatwiej jest sie wypoiwadac tym ktorzy nigdy tu nie byli..a sprawe znaja tylko z artykulow w mediach..ktore niestety sa bardzo stronnicze...nie pokazuja "calej prawdy"...strone ekologow cala polska widzi od tej pozytywnej strony..a my, augustowianie, coz jestesmy ci zli..bo za nic mamy przyrode...nie chcemy jej ratowac..wolimy zniszczyc ja aby tylko odzyskac siwet spokoj....
ale coz mamy zrobic...czekac kolejne 15 lat na wyznaczenie nowej trasy..wykup gruntow..a tu znowu pojawi sie ktos komu ta trasa nie bedzie odpowiadac...niestety...augustow lezy w pieknych okolicach i kazdy wariant bedzie je przecinal...
-
marys88
2007/02/23 00:17:54
pieknie :))
brońmy doliny
chciałabym być tam na miejscu
niestety nie moge
ale doline uratujemy razem :)
bravo
i do przodu Zieloni :)
3xTAK
dla
Obwodnicy
Ludzi
I PRrzyrody
-
nif
2007/02/23 00:56:16
ewelina_aug - zapytaj może swojego burmistrza dlaczego przez 15 lat nic nie zrobił, żeby w Waszym mieście powstała sygnalizacja świetlna, nowe przejścia dla pieszych, kładki czy tunele.

Przez 15 lat nie można było poprawić bezpieczeństwa miasta?

To doprawdy zdumiewające, że jesteście tak zaślepieni tą drogą przez puszczę jakby to było zbawienne rozwiazanie Waszych problemów. A ludzie jak ginęli tak giną i będa ginąć. Wy sie obudzicie z ręką w nocniku kiedy Wasz burmistrz zwieje za granice z kasą, którą wydoił z gruntów pod autostrade jak słynny senator Stołosa. Rospudę zniszczą to i ekolodzy stamtąd się wyniosą i pies z kulawą noga się już Wami nie zainteresuje. A już tym bardziej nikt nie przyjedzie do Augustowa, który stanie się symbolem ciemnogrodu Polski, która niszczy to, co ma najcenniejsze i czego nie ma żaden inny kraj na świecie. Nowa władza będzie miała zaś gdzieś Wasze problemy.

Moglibyście trochę mądrzej spożytkowac Wasze 5 minut w mediach całej Polski zamiast wystawiać sobie świadectwo barbarzyńców myślących tylko o swoim kawałku podwórka. Myślicie, ze tiry tylko u Was jeżdżą? Tylko u Was kierowcy zabijają ludzi? Macie najpiękniejszą na świecie doline i chcecie ją zniszczyć. Ta dolina pociągnie Was za sobą na dno.
-
paddington
2007/02/23 01:02:04
@ewelina_aug
W Augustowie bywam dość często. Zapewniam Cię, że wiele jest miast w Polsce, przez które przejeżdża nie mniej TIR-ów niż przez Augustów.
Tak jak napisała nif- gdzie światła? gdzie kładki czy tunele dla pieszych?
Co do hałasu to się zgodzę, uciążliwy jest...
-
2007/02/23 01:59:17
n.tomasz, ewelina_aug: organizacje ekologiczne i środowiska przyrodnicze od samego początku sprzeciwiały się temu wariantowi, a lokalni włodarze z uporem maniaka twierdzili że lepszego rozwiązania nie ma.
Wysilcie się i poszukajcie w necie archiwalnych artykułów a nie powtarzajcie stereotypów o tym, że ekolodzy nagle sobie o Rospudzie przypomieli.

Gdyby tym z pomarańczowymi wstążkami tak bardzo zależało na przyrodzie to powinni razem z lokalnymi władzami optować za wariantem mniej szkodliwym przyrodniczo. I nie mówcie że się nie dało - ułatwić życia pieszym też się nie dało? Chyba nie doceniacie tego jak wiele może zdziałać zwykły obywatel i władze samorządowe. Tymczasem wy powtarzacie mantrę za swoim burmistrzem, że drugi sygnalizator na przejściu dla pieszych by sprawił, że TIR-y całkowicie zablokują miasto, a ekolodzy są odpowiedzialni za wszystkie nieszczęścia augustowian. I nagle wg innych stronniczych mediów na Augustów uwzięła się KE, pół Polski a przyrodnikach i ekologach nie wspominając...

Niestety w naszym kraju za nic ma się prawo dot. ochrony środowiska i wiele projektów drogowych jakby celowo poprowadzono przez obszary szczególnie przyrodniczo cenne. Spoglądając na mapę, Via Baltica powinna biec krótszą drogą przez Łomżę omijając obszary chronione, a nie przez Białystok i Augustów. Tu też od wielu, wielu lat wiadomo że będą protesty - nie dlatego BO TAK, lecz dlatego bo są lepsze alternatywy, poparte ekspertyzami.

Ale dla naszych rządów tak najłatwiej - bo ekolodzy to nie górnicy, co najwyżej wejdą na drzewo - jakoś się ich przegna - jak na Górze św Anny w '98 roku.

Nie wiem czy jesteście tego świadomi, gdyby nie tacy ludzie to rządy zupełnie miały by za nic ochronę przyrody, prawa człowieka itp. - To jest proces, dzięki któremu nie pracujemy po 16 godzin, dzięki któremu zniknęło niewolnictwo i dzięki któremu coraz większą wagę przywiązuje się do ochrony przyrody. Czy myślicie, że to wszystko zasługa polityków i rządów co ustanawiają prawo? Wcale nie, walka o takie wartości ma zawsze swój początek w Obywatelskim Nieposłuszeństwie i protestach, które pozwalają zauważyć problemy.

Organizacje ekologiczne z uporem maniaka starają się przekonać nasze władze (zarówno lokalne jak i państwowe) do wielu rozwiązań które sprawdziły się w innych krajach (np. Tiry na Tory) oraz walczą o to, aby uczyć się na cudzych błędach i nie niszczyć tego co mamy jeszcze naturalne.

Otwórzcie swoje umysły - czy nie zastanawia was fakt, że wielcy ludzie nauki, kultury zawsze byli przeciwko takim praktykom - przeciwko niszczeniu dziedzictwa narodowego, kulturalnego, przyrodniczego. Nigdy was to nie zastanawiało?
-
2007/02/23 03:37:47
Ja jestem z Wami. Szkoda, że nie mam mnie tam fizycznie, ale praca mi nie pozwala. Obserwuję bardzo skrupulatnie to co się dzieje wokol Rospudy - bylam na manifestacji. Nóż się z kieszeni otwiera. Agresor się włącza. Niestety obawiam się, że znów łapówa wielka tam poszła i jakiś burak się wzbogacił dość poważnie. Bo żaden logiczny (ich zdaniem argument) jakośdo mnie nie przemawia. Jestem z Wami i jakoś wierzę, że się NAM wszystkim uda.
-
2007/02/23 07:48:22
Kurcze, dobre z tymi działkami.

Chciałoby się wrzasnąć słowami " mój jest ten kawałek podłogi... "

Przesyłam pozytywną energię:*
-
2007/02/23 08:14:09
Cześć! mała akcja, czy ktoś się przyłączy? w związku z zamiarami policji proponuję ułatwić im zadanie: właśnie wysłałem swoje dane do komendy głównej i wojewódzkiej i poparcie dla obrony Rospudy. Co się będą męczyć. Pozdrawiam!
-
2007/02/23 08:20:21
i tak trzymać!

nie można się dać idiotom - duchem jestem w Rospudzie, zbyt często bywam na Suwlaszczyżnie, zeby tego miejsca nie docenić.
-
2007/02/23 08:27:18
Do Eweliny i N. Tomasza,
Jesli lezy Wam na sercu sytuacja w Waszym miescie, sami zalozcie organizacje ekologiczna. Istnieje wiele grup - rowniez w Waszym regionie, ktore zajmuja sie zrownowazonym rozwojem i komunikacja w miescie. Zamiast walczyc z ekologami, wspolpracujcie. Na pewno uzyskacie pomoc w postaci informacji, kontaktow, dowiecie sie jak skutecznie lobbowac i wykorzystywac istniejace prawo (zamiast lamac je na chama jak robi pan Burmistrz). Czy naprawde uwazacie ze wystarczy zaufac wladzom? Wladze zmieniaja zdanie w zaleznosci z ktorej strony polityczny wiatr powieje.
-
2007/02/23 09:16:33
szanowny tomaszu. a czy ktos w ogole probowal odkupic te tereny? od razu trase alternatywna skzano na niepowodzenie. nikt sie nia nie interesowal, oprocz ekologow.nie myle sie wielce w swych wypowiedziach. ekolodzy walcza o alternatywna trase, od kiedy tylko podano do wiadomosci jak obecna trasa ma przebiegac.To wy nie wiecie od kiedy trwaja protesty i wmawiacie nam , ze od tygodnia. wspomne tylko,ze to nikt inny, tylko wlasnie minister srodowiska wyznaczyl doline rospudy jako obszar chroniony konwencja RAMSAR, natura2000, chroniony ze wzgeldu na stanowiska rzadkich ptakow i roslin oraz terenow bagiennych. po czym wydal pozowolenie na budowe obwodnicy w pelni swiadomy, ze szlag trafi caly ekosystem. nie rozumiem: jest niepoczytalny czy wzial lapowke?
i skoro wasz burmistrz tyle zrobil, to niech jeszcze zrobi swiatla na przejsciach dla pieszych . chociaz czekaj, macie ich zawrotna ilosc - jedno ?
w pelni popieram dzialania ekologow, nieekologow,mieszkancow miast, wsi a nawet ufoludkow, ktorzy tylko beda sie sprzeciwiac zniszczeniu doliny Rospudy. to,ze umiejscowiona jest w poblizu Augustowa, nie znaczy,ze do niego nalezy. mysle, ze jakby mogla, dawno juz by misitrow i burmistrzow oplula i wyniosla sie w bezpieczniejsze miejsce.
nieniejszym serdecznie pozdrawiam i polecam ciekawa literature na temat ekosystemow i gatunkow zagrozonych, a takze podreczniki elementarnej biologii i prawa unijnego w szczegolnosci czesc o karach za niszczenie srodowiska, kto je zaplaci i kto prze kilka lat bedzie z tego powodu cierpial. jak juz troche zrozumiecie , wielcy obroncy Homo augustus, to mozemy wrocic do rozmowy. Homo vulgaris chca normalnych drog,ochrony srodowiska i dofinansowania projektow prze Unie. a nie jednej drogi w augustowie, kosztem calej reszty.
-
2007/02/23 09:19:12
ko2006: Bardzo chetnie zaczalbym wspolpracowac z jakas organizacja ekologoczna, jesli pomogloby to szybkiemu rozwiazaniu problemu. nie jest to jednak zbyt mozliwe, poniewaz wiekszosc roku spedzam w gdansku, a na odleglosc trudno cso zalatwic.
pga_23: dzieki za argument potwiedzajacy z cala stanowczoscia ze nikt z Augustowa nie mial wplywu na przebie trasy. jesli wybor byl miedzy lomza a bialymstokiem, to chyba wszyscy wiemy ze wladza burmistrzow nie siega 100 km od ich miast. o przebiegu trasy na prawde decydowaly wladze wojewodzkie i centralne.
czy masz tez ludzi z A-wa za totalnych idiotow, ktorzy nie widza ze swiatla bylyby najgorszym mozliwym rowiazaniem. w okresie wzmozonego ruchu swiatla umieszczone w centrum miasta zakorkowuja je na calej dlugosci.
ja z uporem maniaka twierdze ze alternatywa dla obwodnicy a-wa jest a;e od bardzo niedawna. tzn sensowna. jesli chcielibysmy czekac jeszcze nie wiadomo ile lat to moznabyloby wykupowac powoli ziemie od okolicznych rolnikow. od niedawna jest mozliwosc ich wywlaszczenia. wczesniej trasa proponowana przez ekologow byla totalna bzdura - utopia. malo kto by chcial zeby trasa ekspresowa (nie autostrada) przecinala jego pole na pol. i nie piszcie ze nie musi przecinac, ze cokolwiek mozna omijac. trasa po miedzach ludziom nie pojdzie, zbyt kreta musialaby byc.
trudno doceniac to co moze w Polsce zrobic zwykly szary obywatel, po wieloletnim staraniu sie o obwodnice miasta.
a czy wszyscy ludzie, ktorzy byli w A-wie, byli tez w tym samym czasie nad rospuda? pewnie nie. piszecie tu o pieknej dolinie rospudy, o tym jak mozna ja podziwiac. otoz to nie jest cos nadzwyczajnego do ogladania. mysle ze w lasach wokol augustowa sa piekniejsze miejsca. dolina rospudy jest przyrodniczo cenna, gdyz wytwarza wiecej tlenu niz las i zyja tam ciekawe gatunki roslin i zwierzat. nie tylko tam. np. tego storczyka (cos z miodem, sory za ignorancje, nie mam czasu przypominac sobie nazwy) przesadzono do wigierskiego parku narodowego i sie przyjal. tym samym dolina rospudy nie jest jedyna jego ostoja. to jest oficjalne, zrobili to nasi okoliczni lesniczy. Ludzie ci sa bardziej bezcenni dla naszej przyrody niz ci co teraz siedza w namiotach w lesie. dotychczas nam nie byli potrzebni, gdyz ufalismy lepszym od nich ekspertom - naszym augustowskim i okolicznym lesnikom. mamy piekne lasy
-
2007/02/23 09:30:20
to czlowiek ma sie dostosowac do przyrody a niee odwrotniee. kilku bydlakow siedzi za biureczkiem i ma wszystko w dupie i ida po najmniejszej lini oporu.
JESTEM Z WAMI!!!!!!!!!
POWODZENIA
jak bedzie malo to pojdziemy na wojne
-
2007/02/23 09:30:30
UNU.ADA: co do ministra, owszem nie rozumiem dzialania naszego rzadu co do tej sprawy. raz zglaszasz a potem dzialasz wbrew prawu na tym terenie. pytalem jednak o te sprawe Pania na manifestacji w gdansku. Twiedzi cos miedzy. zglosic mozna nie mozna wycofac z programu do nikt nic nie zglaszal, unia sama wyznacza. jesli nawet ja jestem niedoinformowany, to moze niech sami obroncy miaja jednoznaczne informacje.
nie sadzilem nigdy, ze bede kiedys tak bronil jakiegos polityka. zostawcie w spokoju burmistrza A-wa. on chce zeby tir-y wyniosly sie z jego miasta. dopiero sie mieszkancy uciesza jak za jego kadencji augustow przestanie byc miastem senatoryjnym - uzdrowiskiem. bedzie sie wtedy w A-wie zylo prawie tak dobrze jak w braniewie nad ruska granica, 40% bezrobocia. Anglio witaj.
przy okazji doinformowania. musimy wpolnie przyjac termin okreslajacy ludzi ktorzy bronia na miejscu i nie tylko doliny rospudy, to nie sa ekolodzy, jelsi mamy mowic zgodnie z definicja. ekologia zajmuja sie badaniem ekosystemow (do tego nalezy tez czlowiek), a nie wplywaniem na nie.
-
2007/02/23 10:05:26
czytaliście artykuł w Dzienniku :)
w wywiadzie radiowym słyszałem jak jakiś buc z MSWiA tłumaczył,że będą sprawdzać środowisko ekologów czytajac min fora internetowe. :)
...a potem jak sadzę będą przesłuchania, zwolnienia z pracy, przeszukania i internowania....:)

OJ OJ PANIE KACZYŃSKI WYCHODZI SZYDŁO Z WORKA
OJ MAMY DEMOKRACJĘ ( BRUNATNĄ ) !!!!!!!!!!
-
2007/02/23 10:13:48
Do Eweliny proszę mi nie mówić, że wypisuję głupstwa na temat podpisów w szkołach, bo mogę wymienić szkoły w których to ma miejsce. Oczywiście w niektórych uczniowie dostają karteczki do domu w celu podpisania przez rodziców. Nie jest też prawdą to co pani pisze, że nikt z ekologów nie interesował się trasą wcześniej. Gdy w 2002r. burmistrz wystąpił o uzgodnienie warunków zabudowy i zagospodarowania terenu dla tej inwestycji już wtedy były sprzeciwy m.in. Stowarzyszenia Pracowni na Rzecz Wszystkich Istot, "Zielonego Mazowsza", Stowarzyszenia Obywatelskiego Ruchu Ekologicznego, Zieloni Rzeczypospolitej Polskiej, Towarzystwa na Rzecz Ziemi itp., nie mówiąc już o nas miejscowych, którzy o tej projektowanej trasie mówiliśmy, że jest złym wariantem pod względem zniszczeń środowiskowych jeszcze kilka lat wcześniej, gdy jeszcze żadne decyzje w tej sprawie nie były podjęte. I tu jest pytanie dlaczego wtedy, gdy wszystko dopiero było przygotowywane nie został przez urzędników rozpatrzony jakiś inny wariant B. Kilkanaście lat temu dziennikarzom radia i telewizji zaproponowałem wariant przez Raczki właśnie wspólny z obwodnicą Suwałk i trasą prosto na Budzisko. Bo jak to się mówi na chłopski rozum to tylko miało sens, po co mieliśmy wchodzić z obwodnicą w bagno i na trasę Augustów-Suwałki w Gatnem, żeby zaraz omijać Suwałki. Proszę spojrzeć na mapę i zastanowić się czy to jest właściwa decyzja, nie wspominając już o konieczności zniszczenia doliny Rospudy. Mówiło, się wtedy (kilkanaście lat temu)o interesie właścicieli "Krokodylka" (restauracja, hotel)w Gatnem (wtedy jeszcze bardzo dobrze prosperującego, dziś już niestety w ruinie). Może warto, by było pod tym kontekstem sprawdzić cel inwestycji wtedy właśnie podjętej.
-
2007/02/23 10:31:48
N.Tomaszu
Lasy piękne macie i dlatego wracam do nich rok rocznie. Jednak w sprawie oceny terenów przyrodniczo cennych i ich ochrony, nie nazywałabym leśników (ogółem) lepszymi ekspertami od naukowców choćby z PANu i innych uczelni wyższych.
Zwykły leśniczy zna się na urządzaniu, hodowli, użytkowaniu w "swoim" lesie gospodarczym . Wie też jakie chronione gatunki na jego terenie można spotkać, co mu można a czego nie w leżących na terenie leśnictwa rezerwatach, ostojach zwierzyny.
Natomiast naukowcy i zaangażowani, mądrzy przyrodnicy z prawdziwego zdarzenia prowadzą szereg badań na obszarach chronionych, (jeszcze) nietkniętych ręką człowieka i są zdolni do perspektywicznego myślenia, do przewidywania dalekosiężnych skutków ingerencji w dany, badany ekosystem. Niejednokrotnie latami pracują nad poznaniem ekosystemu i praw nim rządzących. Zdają sobie sprawę jakie dobra posiadamy i wiedzą co tym dobrom może zaszkodzić a co nie. Należy ich słuchać, czytać ich publikacje i samemu mając jakieś podłoże merytoryczne, głębiej się zastanowić nad problemem. A i wycieczka w teren nie zaszkodzi.
Natomiast pracą zwykłego leśniczego, nie prowadzącego żadnych badań naukowych czy uważnych obserwacji jest gospodarowanie. Zwykły leśniczy latami pracujący w lesie gospodarczym jakim jest Puszcza Augustowska często widzi w nim jedynie metry3, przepiękną dłużycę, kopalniaki, papierówkę i inne sortymenty, które może sprzedać swoim odbiorcom (pozyskanie oczywiście zgodnie z 10letnim planem). Kilka razy spotkałam się z leśnikami będącymi gorącymi przeciwnikami wszelkich form ochrony „bo tyyyle drewna się marnuje, bo kornik tam siedzi, bo huba, bo coś tam...” Czasem warto pozostawić przyrodę jej własnemu rytmowi. (Nie twierdzę jednak że wszyscy chorują na to "zboczenie zawodowe").
Zatem N.Tomaszu daj leśnikom mądrze gospodarować lasami – niech rosną piękne, zdrowe i bogate, a w sprawie zagrożonych, unikatowych torfowisk niskich daj się GŁOŚNO wypowiedzieć prawdziwym przyrodnikom.

Ciepło pozdrawiam wszystkich protestujących w Dolinie.
I przypominam Krakusom, że już pojutrze o 13 spotykamy się na Rynku Głównym aby głośno zaprotestować przeciwko budowie obwodnicy przez Dolinę Rospudy.


-
guslarka
2007/02/23 10:35:58
Niestały Czytelniku, mam wrażenie że nie rozumiesz podstawowej rzeczy., przyjmując człowieka za koronę stworzenia, który ma sobie czynić ziemię poddaną. Po pierwsze, jest to nakaz religijny, a nie każdy tę akurat religię wyznaje. Po drugie - jest jeszcze coś takiego, jak odpowiedzialność za nasze otoczenie. Jeśli Dolina Rospudy jest ekosystemem unikatowym na zachód od uralu, jedynym tego rodzaju zachowanym bez ingerencji człowieka ekosystemem w Europie, to doprawdy niechronienie go byłoby zbrodnią przeciw Naturze. A że sami jesteśmy jej częścią, to również przeciwko nam samym.


Nie chodzi o zwierzęta, które mogyby ewentualnie wyjść na drogę, która przecież miałaby być na estakadzie. Chodzi o samo zaburzenie ekosystemu, zniszczenie bagiennej doliny. Czy możliwe jest postawienie choćby filarów utrzymujących drogę bez osuszenia choćby jej części? Nie.


Patrząc na to z jeszcze innej strony - dlaczego chro9ni się zabytki postawione ludzką ręką? Bo stanowią część dziedzictwa. Czy komuś przyszłoby do głowy poprowadzenie drogi lub linii kolejowej przez środek malborskiego zamku? Postawienie supermarketu czy centrum handlowego na środku toruńskiej starówki? Miejsca dość, lokalizacja w centrum miasta doskonała, więc czemu nikt tego nie robi? Podobnie dość miejsca na centrum handlowe jest na warszawskim placu zamkowym lub rynku staromiejskim. Jednak nikt ich nie buduje...


Zresztą dość tych dywagacji. Szacunek dla wszystki8ch siedzących w Dolinie. Dołączyłabym do Was, gdyby dali mi urlop ;].


A pomysł z nabyciem działek - doskonały. Choć nie wiem, czy cokolwiek zablokuje, niestety.
-
2007/02/23 10:49:15
Bardzo dziękuję. Dobrze wiedzieć, że są w Polsce ludzie, którzy nie przeliczają wszystkiego na kasę.
Pozdrawiam ciepło.
-
2007/02/23 11:20:43
Działam na przyrodniczym forum od prawie roku.Moją pasją jest przyroda.Znam sprawę obwodnicy od początku.Monitujemy ją na portalu podbociankiem.pun.pl/index.php
Jesteśmy z Wami.
Ktoś musiał wziąć niezłe pieniądze za tę obwodnicę.Dlaczego umowy nie zweryfikowano po wstąpieniu Polski do Unii?To powinno budzić od razu wątpliwości.Dziwię się również mieszkańcom Augustowa,że z uporem maniaka bronią tej budowy.Czyżby nie wiedzieli o alternatywnym planie?Wątpię.
"Kiedy wycięte zostanie ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zostanie zatruta i zginie ostatnia ryba, odkryjemy, że nie można jeść pieniędzy."
Pozdrawiam wszystkich.
-
2007/02/23 11:24:13
Panie Adamie, jest Pan Wielki!

Urzędnicy myśleli że potrafią mieczem wojować….
Tak przy okazji - trudno mi śledzić wszystkie informacje na temat ochrony Doliny, ale czy pojawił się gdzieś głos o możliwości transportu TIRów niskopodwoziowymi platformami kolejowymi?
Pamiętam, że w Gądkach pod Poznaniem jakiś czas temu organizowano przewóz koleją całych zestawów (ciągnik z kierowcą i naczepą). Wysłano kilka takich pociągów do Niemiec. Sprawa upadła – kierowcy nie byli finansowo zainteresowani takim transportem, ale odrobina dobrej woli w tej konkretnej sytuacji , a tiry mogły by być przewożone koleją np. z Grajewa „tak jak stoją” za Suwałki - przynajmniej do czasu rozwiązania problemu, a może nawet i docelowo. Jest to powszechne w Austrii i Szwajcarii.

Pozdrawiam
Tomek z Wielkopolski

-
kopoczka
2007/02/23 11:37:16
Zaśpiewajmy dla Rospudy!
Ciągle czekam na melodię do piosenki:

Nie róbcie nam betonowej pustyni,
Gdzie storczyk kłania się rzece Rospudzie,
Głuszec tokuje, dzięcioł w drzewo stuka
I gdzie wędrowiec spoczywa po trudzie.
Nie róbcie nam betonowej pustyni,
Tam gdzie krajobraz przez Boga skreślony,
Może być skarbem dla przyszłych pokoleń,
Albo też rajem się stać utraconym.
moskwaodessa.blox.pl
-
2007/02/23 11:40:01
Ostatnia wiadomość. Podobno ma być referendum w woj. podlaskim. Nie wiem czy to dobrze czy źle. Wczoraj w TVP3 podano, że wg jakiejś tam ankiety aż 89% badanych w Polsce było przeciw wariantowi obwodnicy proponowanemu przez rząd. Z drugiej strony jak się słyszy ten język nienawiści pełen jadu i wulgaryzmów w komentarzach internautów na wp i onet skierowanych przeciwko ekologom, to się włos jeży na głowie.
-
2007/02/23 11:47:36
Panie Adamie,

Pewna sprawa jest zupełnie jest przemilczana w aspekcie walki o Rospudę. Jak wspomniał Tomek z Wielkopolski parę postów wyżej, chodzi o przewóz koleją. Czy nie można by było nagłośnić akcji "TiR-y na tory". Jest teraz wielka ku temu okazja. I nie dotyczy to tylko Rospudy, ale i całej Polski. Czas najwyższy poruszyć publicznie ten temat.

Panie Adamie. Wszyscy jesteśmy z Wami. Jesteście bohaterami.

Pozdrawiam

Paweł Krzyżanowski z Sopotu
-
2007/02/23 11:53:47
Wajrak, kocham Cię.
-
2007/02/23 12:09:57
Szkoda, że sama nie mogę być na miejscu i wesprzeć tej akcji.
Powodzenia!
-
2007/02/23 12:23:15
Brawo! Rewelacyjny pomysł! :D
Całym sercem jestem z Wami!
-
2007/02/23 15:49:33
Na stronie wiadomosci.o2.pl/?s=261&t=332578 jest napisane-cutuję:
1."Zorganizowanie na Podlasiu lokalnego referendum w sprawie przebiegu obwodnicy przez obszar chroniony w ramach programu "Natura 2000" zapowiedział w piątek premier Jarosław Kaczyński."
2."Nie może być tak, że wąska grupa ekologów próbuje terroryzować Podlasie - powiedział z kolei wicemarszałek Senatu Krzysztof Putra."
Chyba się coś komuś pomyliło?Jaka wąska grupa ekologów?Na wszystkich forach ekologicznych,przyrodniczych trwa protest.Podpisywaliśmy różne listy i petycje w sprawie Ochrony Doliny Rospudy!!!Jesteśmy z różnych stron Polski!!!Ze Szczecina,Warszawy,Katowic,Gdańska-jednym słowem z dużych i małych miast a także wiosek.
Jestem inżynierem chemii ale od młodości zajmuje mnie przyroda w całym jej słowa znaczeniu.Panie Adamie-jest Pan częstym gościem na stronach naszego forum podbociankiem.pun.pl/viewtopic.php?id=167&p=1 Jesteśmy z Panem i pozostałymi ekologami.
Pozdrawiam Was bardzo gorąco i serdecznie i trzymam kciuki.
A referendum?Faktycznie chyba w sprawie "wystąpienia"z Unii.Ech...Szkoda nie raz słów.
-
2007/02/23 16:02:44
ludzie, czy mozecie przestac sie wypowiadac na temat tirow na torach w a-wie. nie mozliwe jest puszczenie tamtedy tir-ow. za malo torow. to nie jest wielkopolska.
guslarko: a slyszlas o budawach mostow np przez moze. jak laczono danie ze szwecja to baltyku nie osuszali. teraz tez tego robic nie trzeba.
-
2007/02/23 16:14:26
Cytat: "Natomiast naukowcy i zaangażowani, mądrzy przyrodnicy z prawdziwego zdarzenia prowadzą szereg badań na obszarach chronionych, (jeszcze) nietkniętych ręką człowieka i są zdolni do perspektywicznego myślenia, do przewidywania dalekosiężnych skutków ingerencji w dany, badany ekosystem"-PARUSATER
Nowomowa rodem z PRL. Tylko zaangazowani, z prawdziwego zdarzenia, madrzy, etc....Boze lata 50-te wracaja kiedy to tylko prawdziwi naukowcy, zangazowani i madrzy widzieli sile socjalistycznej nauki. A kto mial watpliwosci to polglowek i idiota i co gorsza wrog i dywersant (konsekwencje kazdy zna). "Miejscowi lesniczy to idioci nie potrafiacy myslec perspektywicznie"-z tego samego wpisu
Do tej pory to byl unikatowy kawalek Polski dol. Rospudy. Teraz to juz unikat w skali europejskiej, ba swiatowej jak ujmuje ktos w innym wpisie. Malo znacie swiata.
Inny mowi o wulgaryzmach na onet czy gdzies tam jeszcze, przeciwnikow ekologow....hm wystarczy poczytac ten blog zeby zobaczyc jakiego jezyka uzywaja nasi bohaterowie od przyrody.
Ciekawe czy ci ktorzy tak latwo zbywaja argument mieszkancow Augustowa, ze maja dosyc tirow sami byli by tacy szczesliwi jakby im pod oknami przejezdzalo z tysiac tirow dziennie.
A bohaterowi numer 1 zycze dalszej owocnej pracy w promowaniu wlasnej osoby. Moze jeszcze poskakac nieco wiecej po drzewach p. Wajrak. Polamac wiecej galezi, zapalic pare ognisk. Coz niszczyc przyrode w imie jej rzekomej ochrony to pana glowne zajecie. Jak pisza co niektorzy jest pan wielki. Z takich ludzi tworzylo sie PZPR i inne rownie sympatyczne partie. Przywodca juz jest, owieczki tez wiernie podazaja sladem. Trzeba zaczac szukac kolejnego frontu, kolejnych wrogow.....
-
2007/02/26 18:34:12
WAJRAK NA PREZYDENTA
-
2007/02/26 18:36:43
ZLIKWIDOWAć DROGI NA WSCHóD OD WISłY
ZAORAC PODLASIE, A CO PO CO TAM Są DROGI, NIECH PRZYGłUPY żYJą W BIEDZIE.
LITWINOM TEZ DROGI SA NIE POTRZEBNE
-
2007/02/26 18:37:46
ZBURZYć AUGUSTóW
-
2007/02/26 18:39:09
WAJRAK NA NACZELNEGO,WAJRAK NA PREZYDENTA POLSKI I CAłEGO śWIATA
-
2007/02/26 18:40:43
PRECZ Z DROGAMI, PRECZ Z BAGNAMI, PRECZ ZE WSZYSTKIM, TAK JEST ZLIKWIDOWAć WSZYSTKO